![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пока еще не рецензия
С подачи сына скачала и пересмотрела "неспециализированное издение" классической трилогии ЗВ.
Люди, которые хают седьмой фильм за "мэрисьюшность" Рей и превозносят оригинальную трилогию - вы вообще помните, что большинству джедайских штук Люк выучися точно так же, как и Рей: в режиме "сделай прямщас или сдохни"?
Прицеливание Силой - прямо на ходу среди боя.
"Акцио меч" - в пещере полярного зверя-песца.
Прыжок Силы - в камере заморозки.
Связь через Силу с родными и близкими - вися вверх тормашками на какой-то мачте на Беспине и теряя сознание.
Где и как он обалдевал мечом? Два часа на "Соколе" под руководством Кеноби. Возможно, считанные недели под руководством Йоды, хотя нам этого и не показали.
Я уж молчу про главный фейспалм классической трилогии: селюк из жопы мира впервые в жизни садится в военный истребитель - и сразу круто летает, потому что... освоил науку пилотирования песчаных скутеров.
For the fuck's sake, не рассказывайте после этого, что Рей - Мэрисью.
ЗЫ: мне одной этот Первый Порядок чем-то люто, бешено напоминает наш корявый СССР 2.0?
Люди, которые хают седьмой фильм за "мэрисьюшность" Рей и превозносят оригинальную трилогию - вы вообще помните, что большинству джедайских штук Люк выучися точно так же, как и Рей: в режиме "сделай прямщас или сдохни"?
Прицеливание Силой - прямо на ходу среди боя.
"Акцио меч" - в пещере полярного зверя-песца.
Прыжок Силы - в камере заморозки.
Связь через Силу с родными и близкими - вися вверх тормашками на какой-то мачте на Беспине и теряя сознание.
Где и как он обалдевал мечом? Два часа на "Соколе" под руководством Кеноби. Возможно, считанные недели под руководством Йоды, хотя нам этого и не показали.
Я уж молчу про главный фейспалм классической трилогии: селюк из жопы мира впервые в жизни садится в военный истребитель - и сразу круто летает, потому что... освоил науку пилотирования песчаных скутеров.
For the fuck's sake, не рассказывайте после этого, что Рей - Мэрисью.
ЗЫ: мне одной этот Первый Порядок чем-то люто, бешено напоминает наш корявый СССР 2.0?
no subject
>>Ландо Калриссиан пытался с ним договариваться, в результате перешел на сторону повстанцев;
Это такой ХП.
Вейдер хотел захватить Люка для себя , а не для Императора.
Значит после того как он попадет в карабонит нужно его будет тайно вывести подальше от императора и обратить себе на службу. Но как это сделать , если свидетелями его захвата был целый флот ?
Значит кто-то должен его отбить и сбежать и это должно быть достаточно правдоподобно чтобы император не стал копать.
2 человека + вуки для этого маловато. Силами для подобной акции распологал только Лендо. Но ему нужно было дать соотствующую мотивацию. То есть не просто отобрать все , но сделать это издевательстки . Сначала заключить договор , потом после исполнения Лендо своей части сделки начать отнимать оговоренное по частям.
Молись чтобы я совсем ее не аннулировал - это сознательный удар перчаткой по лицу.
Ну и гипермотиватор на Соколе поломанный так что его собрали за 5 минут. Вейдеру нужно было чтобы друзья Люка смогли удрать. В имперском плену они козырь для Императора против Люка, а на свободе для Вейдера против Люка. Император мог использовать их для новой ловушки , или по простому - если не сдашся мне , они умрут.
А если они на свободе , то -Пока ты сидишь здесь Люк твои друзь сражаются и погибают. Перейди на темную сторону , убей императора и ты их спасешь.
>>ну так следующие авантюристы из серой зоны не будут договариваться с Вейдером
Будут. Бобу Фета он отпустил с наградой и даже отдал одного из своих пленников.
- Я знаю где сейчас твой друг Хан Соло, он пока жив , но я не ручаюсь за его безопастность в будущем.
>> Был у него один честный капитан, который взял на себя вину и пошел умирать; ну так остальные будут ему вешать сладкую лапшу на шлем и заниматься перекидыванием ответственности/прикрытием личной задницы вместо работы, а люди с честью и совестью начнут задаваться неудобными вопросами и смотреть в сторону принцессы Органы.
Нет честных капитанов в этой армии и быть не могло.
Я повторю сой ответ из соведней ветки
http://morreth.livejournal.com/2841329.html?thread=56287985#t56287985
А какая армия там может быть? В первой части Империя уничтожает планету альдебаран со всем гражданским населением без предупреждения.
Таркин -исключительный садист ? Допустим . А остальные военные на станции почему молчали? Все спокойно , без малейших колебаний выполнили приказ.
А ведь это не каратели, это обычная армия.
То есть убивать убивать беззащитных для этой армии норма. Если вспомнить историю империи , начавшейся с разгрома храма джедаев и убийства юнлингов, то удивляться нечему.
Тут можно вспомнить довоенную РККА , где был введен специальный институт коммисаров для надзоранад командирами. С приказом в случае чего шлепнуть командира.
Потому что иначе этой бандой, опьяневшей от расправ над беззащитными, управлять было не возможно
no subject
Значит кто-то должен его отбить и сбежать и это должно быть достаточно правдоподобно чтобы император не стал копать.
//
вы опять с успехом доказываете, что Вейдер мудак;
заметьте, можно было бы выдумать другие, тоже из канона не очень очевидные мотивы, но вы каждый раз выбираете именно мотивации патентованых мудаков;
и дальше то же самое;
не нравится мудацкая армия, которая убивает за просто так, она тебе не подчиняется? нет сил взбунтоваться против мудаков? не нашел способ свалить, а решил соучаствовать и возглавить? ну, значит, мудак;
no subject
???
Мотивация Вейдера -отмстить императору и обрести свободу. А для этого переманить на свою сторону Люка. Здесь что не так у него с мотивацией?
>>тоже из канона не очень очевидные мотивы
Ну какой еще может быть мотив у этогго издевательства над Лэндо, кроме подбивания к мятежу?
Договор следовало или выполнять или разделаться с Лэндо сразу после захвата Тысячелетнего Сокола.
При этом тому же бобе Фету и Хана отдали , и убытки обещали компенсировать.
>>не нравится мудацкая армия, которая убивает за просто так, она тебе не подчиняется
Не могло быть в империи другой армии.
no subject
заметьте, про похитить Люка для себя, отомстить императору и прочую еще более мудаческую и тупую фигню, чем прямо заявлена в каноне, придумали вы;
т.е. в каноне Вейдер - мудак не шибко большого ума, но такому уровню мудачества, включая обращение с Лэндо, есть примеры у реальных руководителей и военачальников, формально вменяемых;
а вы делаете его вообще имбецилом и запредельным мудаком;
с такой квалификацией, как рисуете вы, ему в крестики-нолики нельзя доверить играть;
простите, то ли вам 10 лет, то ли вы троллите; в обоих случаях разговор утратил всякий смысл;
нет другой армии, кроме мудаков, значит, сваливай из этой армии, а то будешь мудаком;
no subject
но я все же доведу свою мысль до конца
>>нет другой армии, кроме мудаков, значит, сваливай из этой армии, а то будешь мудаком;
Так не может он свалить. Пока он на темной стороне, он должен повиноваться Сидиусу. Здесь хоть спорить не будете?
>>
про похитить Люка для себя, отомстить императору и прочую еще более мудаческую и тупую фигню чем прямо заявлена в каноне, придумали вы;
Вейдер прямым текстом предложил завалить императора и вместе править галактикой.
>>сли завтра ваш отец/мама/начальник/дядя решит круто приобщить вас к политике, после чего похитит вашего друга или девушку и продаст рабом в ИГИЛ, а вас заманит, шантажируя их жизнью, в ловушку, кем вы сочтете этого самого похитившего?
Люк считает что Дарт Вейдер убил его отца.. Ему Вейдер в только самом конце об этом сказал.Это раз.
Второе Вейдер может поставить вопрос так
Люк ,я отпустил твоих друзей , но император знает о тебе и хочет тебя заполучить. Пытаясь выйти на тебя , он рано или поздно доберется до них. Я особо усердствовать не стану, но другие будут.
Что с ними будет когда их поймают, я думаю обьяснять не надо.
Поэтому выбирай или ты учишся у меня, мы мочим императора , а потом мы все живем долго и счаствливо в нашей великой темной империи.
Или император твоих друзей убьет медленно и мучительно.
Насчет канона
Помните Йода перед отлетом Люка сказал
Если уйдешь сейчас, помоги им, ты сможешь.
Но ты уничтожишь все, ради чего они боролись и страдали.
Как мы видим варианта что Люк погибнет вместе с друзьями в имперском плену Йода в будущем не увидел. Откуда у него такая уверенность что недоучка-джейдай в одиночку сможет их вытащить?
no subject
Будем. Он мог убить Сидиуса и убил-таки в конце.
no subject
До этого он не мог перешагнуть через себя.
А граф Дуку молчал , даже когда понял что его приносят в жертву. Вряд ли он это преданости Сидиусу сделал.
no subject
no subject
no subject
no subject
Учитывая что на тот момент Люк как боец сильно ниже Вейдера.
no subject
Он ко всем своим мудацким штукам еще и нелоялен к господину. Мудак в квадрате.
no subject
После того что он с ним сделал?
no subject
no subject
Значит не мог восстать напрямую.
Ну ладно Вейдера вы считаете мудаком.
Но ведь Сидиус не боится и того Люк после так прикончит отца, возьмется за него.
Почему?
no subject
no subject
no subject
no subject
Спасибо за дискурсию.
no subject
Не говоря уже о том, что если бы Вейдер реально хотел Люка для себя, то ему не нужно было пользоваться такими мудацкими методами. Можно было попробовать поговорить. Знаете, люди больше расположены тебя выслушать, когда им делаешь какое-то приятное одолжение (например, приказываешь Жабе Хатту забыть про Ханчика), а не пытаешься поубивать их близких и друзей. В конце концов, Люк в "Возвращении джедая" приходит к нему просто потому, что он его отец.
А если ты хочешь подстроить тайное похищение, то лучше не убирать с места действия тех, кто реально мог бы стать сердцем группы похитителей, то есть проще было оставить Лею и вуки у Ландо, а Ландо довести до белого каления как-нибудь иначе, например пригрозив прикрыть его лавочку.
И не о говоря уже о том, что версия "Вейдер хотел Люка для себя" не бьется со всеми предыдущими и последующими события старой трилогии. К примеру, Вейдер знал, что Люк его сын, наверняка даже знал, где он (неоднократно отмечается, что спрятана была именно Лея, а Люк жил у брата под отцовской фамилией), и его можно было спокойно оттуда забрать в любой момент. К примеру, после неудачной беседы возле криокамеры после прыжка Люка в люк :) Вейдер не стал искать сынулю дорогую на предмет удостовериться, выжил ли тот, а приказал сразу стартовать. Как-то странно для человека, который так сильно хотел Люка для себя. И в "Возвращении джедая" Вейдер ведет совсем не так, будто бы предел его мечтаний — отомстить императору и заграбастать Люка себе. В таком случае он бы прибил Императора в ходе той содержательной беседы намного раньше. Или дал бы Люку убить императора, когда первый не выдержал и вытащил меч: идеальный же был момент. Но он этого не сделал. Следовательно, он был предан императору и не искал Люка для себя.
А действовал по-мудацки просто потому что мудак.
Бобу Фета он отпустил с наградой и даже отдал одного из своих пленников.
И показал себя не только мудаком, но и непредсказуемым к тому же. Для бизнеса губительны оба качества, а уж в сочетании-то...
Нет честных капитанов в этой армии и быть не могло.
Людей чести могло и не быть (хотя я думаю, что были, и в третьем рейхе, и у Сталина они были, в конце концов, Империя большая, нужно же кому-то и бандитов ловить). А честных служак был один. Еще раз: человек честно выполнил приказ, не получил нужного результата и сам пошел приносить лорду Вейдеру за то, что его косяком не было, прекрасно уже зная, как Вейдер такие извинения принимает. Значит, следующие не будут думать о приказе и о результате, а будут думать, как прикрыть свою задницу.
То есть Вейдер мудак не только по гамбургскому, общечеловеческому счету, но и по внутреннему, имперскому, в котором взорвать планету для устрашения — нормально (как там один аналогичный имперец выразился в соседнем треде "а нам можно, и пусть вас от этого корежит").
no subject
А это не так сложно предсказать. Кто такой Лэндо? Бывший пират и контрабандист.
Что сделает такой человек если его кинуть? В престуной среде нельзя прощать обман, потеряешь лицо - потеряешь жизнь. Так взбрык с его стороны естественнен.
Лэндо знает что пленники нужны Империи- месть за отобранное дело.
И они же его пропуск в сопротивление. + если их не вытащить , а слух о том что он их сдал дойтет до повстанцев, то они тоже станут охотится за его головой.
Ну и былая дружба с Соло тоже в копилочку.
Раз они так нужны Лэндо , то приказ об их отправке будет триггером позволяющим спровоцировать мятеж именно тогда когда это будет нужно Вейдеру.
И если это была не провокация бунта, то зачем тогда?
Бритвой Оккама проверяют научные гипотезы, а мы обсуждаем художественное произведение. Давайте еще Шекспира бритвой Оккама побреем!!
>>Можно было попробовать поговорить.
Стал бы его Люк слушать. Ведь они считал его убийцей своего отца.
>>Вейдер знал, что Люк его сын, наверняка даже знал, где он
Император сказал ему, что Лея погибла от его рук вместе с ребенком. Когда Люк и Вейдер пересеклись в сражении у звезды смерти , он его не узнал. Просто почувствавал что его противник владеет Силой. А в 6-й части сразу понял что он на шатле.
>> люди больше расположены тебя выслушать, когда им делаешь какое-то приятное одолжение (например, приказываешь Жабе Хатту забыть про Ханчика), а не пытаешься поубивать их близких и друзей.
Воот! Видите значит побег экипажа Сокола был Вейдеру очень нужен. Причем оцените красоту замысла.
Теперь Вейдер может с чистой совестью сказать -Люк я спас твоих друзей , но император знает о тебе.
Он наверняка попытается добраться до тебя через них. Я -то бежать впереди паровоза в их поисках не буду , но у Сидиуса прихлебателей полно, кто-нибудь обязательно до них доберется. Пока он жив охота не прекратится.
ПЕРЕЙДИ НА ТЕМНУЮ СТОРНУ СЫН МОЙ , И Я ЗАВЕРШУ ТВОЕ ОБУЧЕНИЕ,ВМЕСТЕ МЫ УНИЧТОЖИМ ИМПЕРАТОРА, ТОЛЬКО ТАК ТЫ СПАСЕШь СВОИХ ДРУЗЕЙ.
Помните Йода перед отлетом Люка сказал
Если уйдешь сейчас, помоги им, ты сможешь.
Но ты уничтожишь все, ради чего они боролись и страдали.
Если бы Люк оказался несколько слабее так бы и случилось.
Вейдер занял бы место Сидиуса.
>>В таком случае он бы прибил Императора в ходе той содержательной беседы намного раньше.
Не мог он идти против прямого приказа императора.
Граф Дуку тоже едва ли желал умереть во имя того чтобы Палпатин обратил себе ученика помоложе. Но не вылнить приказ он не мог. То есть даже инстинкт самосохранения не может перебить власть темной стороны.