О любви к Богу

[morreth]

Уже не в первый раз попадаю в ситуацию: в ходе какого-то сетевого разовора человек говорит о любви к Богу. Чаще всего - о том, как любовь к Богу помогает исполнять Заповеди.

Я обращаюсь к человеу с вопросом: слушайте, Бог - это абстракция высокого уровня, как у вас получается Его любить?

Человек тут же отвечает, что для меня, может, и абстракция, а для него - Личность.

Если бы я сама так не отвечала в свое время, я, может быть, и попалась бы. Но я-то тоже отбояривалась разговорами про Личность и знаю, что это обычно вранье. Но в душе теплится надежда: а вдруг не вранье? Вдруг я действительно встретила человека, который любит Бога? И я приступаю с дальнейшими расспросами: вот что вы личность, я знаю опытно: я вам задаю вопросы, вы отвечаете, мы общаемся. Я могу вас полюбить даже заочно по вашим ответам - а могу наоборот (и подозреваю, что таки будет наоборот, но пока молчу). Есть ли у вас такой же - или другой, но стабильный - контакт с Богом?

И тут, как правило, начинается верчение вола типа: это все слишком интимно, чтобы обсуждать принародно, я не готов. Ну ладно, пошли в приват.

В привате человек, как правило, начинает советовать мне прочитать то и это, в зависимости от того, к какой конфессии принадлежит.

Финита.

Самые честные - протестанты: они открыто признаются, что для них таким общением является либо какая-нибудь харизматическая молитвенная практика, при которой они входят в приподнятое состояние, либо медитации над Библией: раз это слово Божие, то чтение и есть общение с Богом. Это честный ответ, я перестаю до человека докапываться.

Наши и православные тоже говорят о молитвенных практиках и чаще всего таким общением считают некие знаки, которые подсказывают им ответы на заданные вопросы либо людей, через которых Бог им что-то говорит (несколько раз с удивлением узнавала, что таким человеком/знаком была я сама или мои книги).

Еще некоторые объясняют, что для них Бог - это вот конкретно Иисус, Его личность они себе представляют и испытывают к ней любовь. Если я не чувствую фальши, я не докапываюсь с вопросом "как у тебя получается испытывать любовь на расстоянии 2000 лет".

Но гораздо, гораздо чаще попадаются люди, которые начинают что-то советовать прочитать - от Льюиса до Добротолюбия: вот прочитаю и все пойму.

Мне очень хочется опрокинуть на них свой книжный шкаф. Там и Льюис, и Добротолюбие, и Фома Кемпийский, и кого только там нет... Тяжелый шкаф, придавит - не встанешь.

Или начинают про церковную традицию рассказывать.

Ну елы-палы, ну если для тебя любовь к Богу - это церковная традиция, то зачем ты людям головы морочишь? Пиши как есть: мне церковная традиция помогает исполнять Заповеди. Иди там Льюис помогает. Кто тебя за язык тянет врать-то.

ЗЫ: я сама, кстати, штырилась именно от высокой абстракции. Когда я въехала в концепт Аквината о том, что Бог - чистый акт, это было очень потрясающее переживание.

Comments

[nutuzh.livejournal.com]

"Любовь к Богу помогает исполнять Заповеди" — для меня такая мотивация исполнения Заповедей по меньшей мере странна.

Я понимаю, как можно любить личность и в отсутствии обратной связи — есть, например, те, которые любят папу Римского или далай-ламу. Можно любить и ушедших личностей — например, Юзефа Пилсудского или Клеопатру, можно любить и вымышленных персонажей — например, Гэндальфа Серого или Василия Теркина.

[virago-ghost.livejournal.com]

обыкновенно: у вас нет своей мотивации, чтобы исполнять заповеди для себя, но есть личность, которую вы любите, уважаете и сознаете ее авторитет, эта личность и важе отношение к ней служат примером, дополнительной мотивацией и поддержкой; как хороший родитель служит вызовом, примером, источником задач и ограничений и предметом подражания для ребенка

[nutuzh.livejournal.com]

:)

Я понимаю эту логику. Когда я писал о том, что для меня такая мотивация исполнения странна, то имел в виду только то, что сам я не мыслю (понятно, на сознательном уровне, за подсознание я не в ответе) в таких категориях.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, мыслить в таких категорях мне ничего не мешает, для меня эта конкретная мотивация не работает, но она работает для других, потому с ноги по ней бить с криками "ложь!" - тоже неправда;

[silhiriel.livejournal.com]

Можно же перед лицом врага вспомнить слова Гэндальфа о милосердии, или в минуту жестокого испытания -- мужество Теркина. Это как раз известный феномен, когда любовь к кому-то, даже образу, дает силы следовать примеру.

Вспомнился, кстати, д'Артаньян -- помните, когда он отказывает кардиналу, потому что "Атос бы не подал ему руки, Атос отвернулся бы от него". При том, что реальный Атос, кстати, единственный из трех, кто сказал ему, что возможно, отказ был ошибкой, да и потом не отвернулся, когда они оказались на вражеских сторонах. Но этого наш гасконец не знал, а вот мысль о неодобрении любимого друга придала ему решимости.

[nutuzh.livejournal.com]

Скажу опять-таки за себя: мне не доводилось быть в таких критических ситуациях, когда бы мне довелось вспомнить о том, как в подобной ситуации поступил бы кто-то другой. Возможно, попади я в такую ситуацию, я и вспомню чье-то поведение в подобных обстоятельствах, возможно не вспомню, возможно банально струшу и поступлю не лучшим образом. Просто не знаю.

[silhiriel.livejournal.com]

Мне случалось и во вовсе не критических ситуациях. Собственно, критические ситуации я вспомнила исключительно из-за Теркина -- его-то мы видим только в них.

Но Вы совершенно точно бывали в ситуациях, когда поступали определенным образом потому, что так поступал кто-то другой -- или наоборот, в противоположность кому-то. Для начала, Вы были ребенком, а ребенок учится, подражая.

Да и потом многое человек делает по примеру. Например, систему этики невозможно построить без "так поступил такой-то, и это было хорошо" и "так поступил такой-то, и это было плохо". Хотя бы потому, что нового под луной ничего нет, практически каждому поступку уже дана моральная оценка, и вопрос только в том, с чьей Вы согласны :).

Другое дело, что не всегда человек это делает осознанно, не всегда он прямо вот говорит себе: "Я сейчас буду как Теркин / Гэндальф / папа". Но это не значит, что примера нет вообще.

[nutuzh.livejournal.com]

Да, тут Вы правы.

Говоря о себе, мне кажется, что поступал я чаще "в противоположность" кому-то, чем по примеру кого-то. И, да, в большинстве случаев такие поступки совершались на неосознанном уровне. Случалось и так, что, видя, что поступок мой обусловлен чьим-то примером (или антипримером), я одергивал себя, и поступал вопреки своему первому порыву :)

[umbloo.livejournal.com]

У меня, кстати, так же работает. И "в противоположность" куда чаще, чем "по примеру", и избегание положительных и отрицательных примеров тоже.
Но я вообще неверующий.

[silhiriel.livejournal.com]

Да при чем тут -- верующий, неверующий? В данном треде про это вообще речи особенно не было, скорее про то, может ли человек выбрать себе примером для поведения то, чему лично он не был свидетелем, а только слышал.
Любой человек следует примерам. Даже когда от противного -- он не от вакуума отталкивается, он ориентируется по уже кем-то проложенному пути.
Ужасно обидно, понимаю, хочется оригинальности. Но такая вот фигня.
Кстати, "назло маме отморожу уши" -- стратегия тоже известная. И тоже к вере не имеющая отношения.

[nutuzh.livejournal.com]

И тут Вы правы. Иное дело, что не всегда можно свои порывы контролировать. Иногда так и хочется назло маме отморозить уши, и случается, что одергиваю себя лишь в самый последний момент. К сожалению, случается и так, что не одергиваю себя, а понимание приходит только задним числом, когда исправить сделанное уже нельзя.

[umbloo.livejournal.com]

Так я полностью согласен, что "от противного" - это тоже использование имеющихся ориентиров, в том числе и не из личного наблюдения. Исходит не из любви обычно, а из обратного, по-моему, но всё равно - из личного отношения.