О любви к Богу

[morreth]

Уже не в первый раз попадаю в ситуацию: в ходе какого-то сетевого разовора человек говорит о любви к Богу. Чаще всего - о том, как любовь к Богу помогает исполнять Заповеди.

Я обращаюсь к человеу с вопросом: слушайте, Бог - это абстракция высокого уровня, как у вас получается Его любить?

Человек тут же отвечает, что для меня, может, и абстракция, а для него - Личность.

Если бы я сама так не отвечала в свое время, я, может быть, и попалась бы. Но я-то тоже отбояривалась разговорами про Личность и знаю, что это обычно вранье. Но в душе теплится надежда: а вдруг не вранье? Вдруг я действительно встретила человека, который любит Бога? И я приступаю с дальнейшими расспросами: вот что вы личность, я знаю опытно: я вам задаю вопросы, вы отвечаете, мы общаемся. Я могу вас полюбить даже заочно по вашим ответам - а могу наоборот (и подозреваю, что таки будет наоборот, но пока молчу). Есть ли у вас такой же - или другой, но стабильный - контакт с Богом?

И тут, как правило, начинается верчение вола типа: это все слишком интимно, чтобы обсуждать принародно, я не готов. Ну ладно, пошли в приват.

В привате человек, как правило, начинает советовать мне прочитать то и это, в зависимости от того, к какой конфессии принадлежит.

Финита.

Самые честные - протестанты: они открыто признаются, что для них таким общением является либо какая-нибудь харизматическая молитвенная практика, при которой они входят в приподнятое состояние, либо медитации над Библией: раз это слово Божие, то чтение и есть общение с Богом. Это честный ответ, я перестаю до человека докапываться.

Наши и православные тоже говорят о молитвенных практиках и чаще всего таким общением считают некие знаки, которые подсказывают им ответы на заданные вопросы либо людей, через которых Бог им что-то говорит (несколько раз с удивлением узнавала, что таким человеком/знаком была я сама или мои книги).

Еще некоторые объясняют, что для них Бог - это вот конкретно Иисус, Его личность они себе представляют и испытывают к ней любовь. Если я не чувствую фальши, я не докапываюсь с вопросом "как у тебя получается испытывать любовь на расстоянии 2000 лет".

Но гораздо, гораздо чаще попадаются люди, которые начинают что-то советовать прочитать - от Льюиса до Добротолюбия: вот прочитаю и все пойму.

Мне очень хочется опрокинуть на них свой книжный шкаф. Там и Льюис, и Добротолюбие, и Фома Кемпийский, и кого только там нет... Тяжелый шкаф, придавит - не встанешь.

Или начинают про церковную традицию рассказывать.

Ну елы-палы, ну если для тебя любовь к Богу - это церковная традиция, то зачем ты людям головы морочишь? Пиши как есть: мне церковная традиция помогает исполнять Заповеди. Иди там Льюис помогает. Кто тебя за язык тянет врать-то.

ЗЫ: я сама, кстати, штырилась именно от высокой абстракции. Когда я въехала в концепт Аквината о том, что Бог - чистый акт, это было очень потрясающее переживание.

Comments

[nutuzh.livejournal.com]

Скажу опять-таки за себя: мне не доводилось быть в таких критических ситуациях, когда бы мне довелось вспомнить о том, как в подобной ситуации поступил бы кто-то другой. Возможно, попади я в такую ситуацию, я и вспомню чье-то поведение в подобных обстоятельствах, возможно не вспомню, возможно банально струшу и поступлю не лучшим образом. Просто не знаю.

[silhiriel.livejournal.com]

Мне случалось и во вовсе не критических ситуациях. Собственно, критические ситуации я вспомнила исключительно из-за Теркина -- его-то мы видим только в них.

Но Вы совершенно точно бывали в ситуациях, когда поступали определенным образом потому, что так поступал кто-то другой -- или наоборот, в противоположность кому-то. Для начала, Вы были ребенком, а ребенок учится, подражая.

Да и потом многое человек делает по примеру. Например, систему этики невозможно построить без "так поступил такой-то, и это было хорошо" и "так поступил такой-то, и это было плохо". Хотя бы потому, что нового под луной ничего нет, практически каждому поступку уже дана моральная оценка, и вопрос только в том, с чьей Вы согласны :).

Другое дело, что не всегда человек это делает осознанно, не всегда он прямо вот говорит себе: "Я сейчас буду как Теркин / Гэндальф / папа". Но это не значит, что примера нет вообще.

[nutuzh.livejournal.com]

Да, тут Вы правы.

Говоря о себе, мне кажется, что поступал я чаще "в противоположность" кому-то, чем по примеру кого-то. И, да, в большинстве случаев такие поступки совершались на неосознанном уровне. Случалось и так, что, видя, что поступок мой обусловлен чьим-то примером (или антипримером), я одергивал себя, и поступал вопреки своему первому порыву :)

[umbloo.livejournal.com]

У меня, кстати, так же работает. И "в противоположность" куда чаще, чем "по примеру", и избегание положительных и отрицательных примеров тоже.
Но я вообще неверующий.

[silhiriel.livejournal.com]

Да при чем тут -- верующий, неверующий? В данном треде про это вообще речи особенно не было, скорее про то, может ли человек выбрать себе примером для поведения то, чему лично он не был свидетелем, а только слышал.
Любой человек следует примерам. Даже когда от противного -- он не от вакуума отталкивается, он ориентируется по уже кем-то проложенному пути.
Ужасно обидно, понимаю, хочется оригинальности. Но такая вот фигня.
Кстати, "назло маме отморожу уши" -- стратегия тоже известная. И тоже к вере не имеющая отношения.

[nutuzh.livejournal.com]

И тут Вы правы. Иное дело, что не всегда можно свои порывы контролировать. Иногда так и хочется назло маме отморозить уши, и случается, что одергиваю себя лишь в самый последний момент. К сожалению, случается и так, что не одергиваю себя, а понимание приходит только задним числом, когда исправить сделанное уже нельзя.

[umbloo.livejournal.com]

Так я полностью согласен, что "от противного" - это тоже использование имеющихся ориентиров, в том числе и не из личного наблюдения. Исходит не из любви обычно, а из обратного, по-моему, но всё равно - из личного отношения.