Штрихи к портрету Лапочки

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/golishev/171903.html?thread=3093119#t3093119

Прониклись? А теперь знайте:

Руфь живет в России и делит с Россией все, что в России делается. Начиная с трамвайного хамства и заканчивая Путиным.

Лапочка живет в этой ужасной Германии, и судя по объемам ее задницы (в два раза больше моей) немецкий хлеб ей поперек горла не встает.

Вот такие у нас патриоты.
_________________________

Апдейт.
Я нихуа не верю в эту невдолбенную ськорьбь, о которой пишут Лапочка, Голышев и пара-тройка недоумков тамже. По ряду причин.

Я не знаю, теряли ли эти теоретики по-настоящему близких людей. Но у меня такая потеря была. Ну что ж, прошло время, боль улеглась, мы просто начали жить дальше.

Как ни крути, а для большинства из нас люди, поибшие 60 лет назад реальны примерно как персонажи книг и кино. И даже менее чем. Потому что, например, о своем прадедушке Иване я знаю очень мало, бабушке было всего 8 лет, когда он погиб, и она о нем почти ничего не помнит. О прадедушке Якове тоже знаю мало - дед не особенно хороший рассказчик, а мне свидеться, опять же, не довелось. И дед Владимир погиб вскоре после рождения отца - на заводе, не на войне. Так что мы чаще всего проецируем на умерших родных свои чувства по поводу фильмов вроде "Списка Шиндлера", "Жизнь прекрасна", "Они сражались за родину", "В бой идут одни старики" или книг Быкова, Васильева, Алексиевич, Кузнецова... Это не плохо само по себе, даже наоборот - именно эти фильмы и книги дают нам возможность воспринимать предков как живых людей, а не просто как имена на кладбищенских табличках.

Но. Между скорбью по поводу персонажа или давно умершего человека и... я не говорю даже скорбью по поводу только что умершего, близкого - нет, даже так высоко брать не надо: просто размолвка с любимым человеком порождает чувства куда более сильные. Иначе это ненормально. Иначе это идолопоклонство - когда мертвые роднее живых.

Так что мне думается, что уроды, бросавшие в журнале Руфи банановые шкурки и помет, нихуа не скорбят. Они просто пользуются мертвыми для питания своей ненависти. Снова сжигают их в топках - только уже духовных. Кадят чертям.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Последнее замечание вряд ли имеет отношение к делу. К стране проживания можно относиться самым разнообразным образом, и не всегда она выбирается из патриотических чувств. Есть и более материальные основания.

А по ссылке... Но у Лапочки в очередной раз отключилась голова. Может, пройдет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что голова у Лапочки когда-либо включалась?!

Да.

[el-d.livejournal.com]

Я считаю, что Лапочка, когда речь не идет о идеологии, человек чрезвычайно неглупый.

С уважением,
Антрекот

Простите, и тут влезу.

[holin.livejournal.com]

Я, к сожалению, (а может, и к счастью), не знаю людей, о которых идёт речь. Но апдейт может восприниматься и безотносительно личностей. И тут я с Вами полностью солидарен.

Был случай (может, цитировал уже, но забыл. Уж очень я его люблю) во время поездки в Германию с хором. В доме, где поселили одного из наших ребят, на стене висел портрет дедушки - молодого румяного фрица в военной форме. Убит под Ленинградом. У нашего же парня в блокаду бабушка попала. Выжила, но натерпелась многого. Деды друг в друга стреляли, а внуки вместе поют и в гости друг к другу ездят.

Так вот применительно к теме. Мне кажется, что те, кто бравирует военной мощью и напоказ скорбят о павших, воюют бок о бок с фашистами - в наших сердцах. А те, для кого парады -нож в рану, а совместный концерт - не оскорбление, а естественное действо, соответственно, помогают очистить души от этой заразы.

Re: Простите, и тут влезу.

[nasse.livejournal.com]

А что за хор?
Я как раз была в ГДР с хором ("Весна"). И как раз на 9 мая. И были у нас чудесные совместные концерты с ансамблем "Музыка и движение".

Хор МИФИ.

[holin.livejournal.com]

У нас вообще с немцами связи хорошие. Несколько раз мы к ним ездили, несколько - они к нам.

Когда я был ребёнком, фильмы про войну, как многих мальчишек, увлекали весьма. Вместе с тем, моя мама училась в Германии, и институтские друзья/подруги её иногда были у нас в гостях. Я тогда знал прекрасно, что есть "добрые немцы", но сверстникам объяснить не мог. Для них слова "немец" и "фашист" были синонимами. Казалось бы - мальчишки глупые, да и давно это было. А теперь вот гляжу: и многие современные взрослые разницы не розумиют.

Re: Простите, и тут влезу.

[lynx9.livejournal.com]

Esli tot nemec osuzhdaet nacistov, to mozhno i vmeste spet'. A esli ego ded uchastvoval v prestuplenijah, to portret na stenke... nu mne lichno pomeshaet.

Re: Простите, и тут влезу.

[nasse.livejournal.com]

А если его дед просто служил в армии и погиб под Ленинградом?

Ясен пень

[holin.livejournal.com]

Я думаю, если бы в семье гордились военными преступлениями предка-нациста, они вряд ли бы принимали у себя русского певца, не говоря о том, чтобы петь вместе.

А вообще, я склонен доверять Ремарку. Не думаю я, что большинство немецких солдат были такими ярыми нацистами. Просто одним ненависть, жажда власти и прочее придали наглости повести за собой (или погнать силой), а остальные слишком привыкли подчиняться, чтобы не пойти. Мы вообще слишком мало думаем и слишком много подчиняемся силе/авторитету/убеждению/эмоциям и прочим искушениям сотворить себе кумира.

ППКС!

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Спасибо, holin

Re: ППКС!

[holin.livejournal.com]

;)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Оль, ну зачем так ругаться на несчастного человека (я о Лапочке)?
Это (переход на личности) нехорошо выглядит. Даже если он окружен вполне правильными мыслями.

Забавно

[krocodl.livejournal.com]

немного полаявшись с младокоммунистами я пришел к выводу,что лучше всего эту страну любить откуда-нибудь издалека, причем как в пространстве (Канада, Израиль), так и во времени (то есть любить приемущественно СССР, или детали общественного пейзажа, восходящие к нему). Понимаю, что вывод не новый, но вот для себя я его столь четко уяснил именно на этом примере ...

[lynx9.livejournal.com]

S update ne soglashus'.

Nevinnye ljudi pogibshie v toj vojne - otnjud' ne personazhi. Da, oni umerli davno, no ot etogo ih zhal' ne men'she, chem esli sejchas. Tem bolee, ih bylo ochen' mnogo.

**Между скорбью по поводу персонажа или давно умершего человека и... я не говорю даже скорбью по поводу только что умершего, близкого - нет, даже так высоко брать не надо: просто размолвка с любимым человеком порождает чувства куда более сильные. **

Eto vy po sebe sudite. U drugih mozhet byt' inache. I pochemu idolopoklonstvo?

Odnako, eto vse ne povod orat, vyrazhat'sja matom i vobshe otkljuchat' mozgi.

[morreth.livejournal.com]

***Eto vy po sebe sudite. U drugih mozhet byt' inache. I pochemu idolopoklonstvo?***

Поклонение духам предков. Первобытная ралигиозность.
А сужу я не только по себе. Я вообще мутант в этом смысле, меня возмущает несправедливость, а не смерть, потому что смерть, она... ну, смерть.
А вот евли взять мою мать или отца - то даже сравнения нет, как они горевали по Надьке и как - по дедушке Ивану, которого мать и не знала, по деду Владимиру... Ну, нереально сие - испытывать бурные эмоции по поводу людей, которых ты отродясь не знал. А если реально, то ненормально.

[knjazna.livejournal.com]

Хм. Я 1964 года рождения. Застала обоих воевавших мужчин из родиственников живыми. Тот дед, который Анатолий Анатольевич Книзе (и этнический австриец) вовевал, был в концлагере, вернулся... вернулся, короче. Еще и работал до 1972, до последнего дня. По странной прихоти судьбы был после войны главным лесничим того лесхоза, леса которого Гиммлер приказал охранять как будущее национальное достояние Германии. Восстанавливал эти леса после войны. К слову, местами они до сих пор неразминированы. Правда, в 1976 часть лесхоза горела и ... в общем, на местах пожара там безопасно теперь. Но 1989 я была там, где российская часть в августе 1941 попала в окружение и отбивалась, пока вся не кончилась. Удачно отбивалась, судя по тому, что нашлось в земле... Работа по поиску павших ведется там до сих пор. Мне посчастливилось участвовать в ней с 1974 по 1984 год. Большинство останков советских воинов сложено под обелиски, их три там в близлежащих деревнях. Останки немецких солдат подхоранивают, когда находят, на краях деревенских кладбищ, обязательно сообщая родственникам через консульство, не ленятся ехать в город для этого. Хотя район был оккупирован с зимы 1942 по лето 1943, со всеми вытекающими, включая пересылку до Равенсбрюкка. Особо пикантная подробность: там в этом же районе расположен заводик, довольно старый, на котором работали до революции приглашенные специалисты (откуда бы вы думали?). Местные прятали их в войну, по их же просьбе, "чтобы не забрали в Германию", хотя им-то как раз концлагеря не грозили, с точки зрения местных.

И верите - кости тех и этих павших выглядят совершенно одинаково. Берусь даже предположить, что последствия ранений у тех и этих выживших болят примерно одинаково.

Тогда участники событий как-то договаривались. Сейчас их потомкам почему-то все сложнее договориться. Сейчас даже оценить все произошедшее становится значительно сложнее. Может быть, потому, что теперь выплеснуть эмоции проще: сеть все стерпит, еще почище бумаги, а?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Это не эмоции, это дурь.

[http://users.livejournal.com/_bonnie_i_clyde/]

Если у нас - героический народ, который 60 лет назад во главе с героическим Вождем завоевал Великую Победу... Это значит, что у немцев - негодяйский народ, который во главе с главным негодяем 60 лет назад попер на нас и получил в репу.
А так как 9 мая - центральный патриотический праздник, который соединяет наш героический народ с его не менее героическим прошлым - значит и немцев он соединяет с мерзостью Гитлера - как в пространстве (то есть весь народ, а не властную верхушку), так и во времени (60 лет уже). Вот такая, наверное, логическая цепочка.

Еще одна причина, по которой 9 мая надо перестать делать основным народным праздником. Глупо это. Глупо строить патриотизм на победе 60-летней давности. Это как если б я свое самоуважение строил на том, что школу с медалью закончил.

[nasse.livejournal.com]

А это не патриотизм. Это благодарность, память и радость от того, что фашизм был раздавлен.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Н-да... я вот вообще сильно смущаюсь, когда слышу такие высказывания в адрес немцев. Потому что я даже не просто в Германии живу, а очень близко общаюсь с людьми, которые конкретно воевали. Ну некоторые из них. Я им, извиняюсь за подробности, памперсы меняю. И мне так неловко становится... Хотя вообще-то говоря, мне еще как-то не доводилось сталкиваться с членами айнзатц-команд или СС, попадаются все сплошь простые пехотинцы, которых мобилизовали, и деваться было некуда. (А может, как я подозреваю, военных преступников-то наказали уже? И они вряд ли дожили до таких преклонных лет?) Почти все, кого я знаю, побывали в русском плену, и все вспоминают его с удовольствием.
Оправдывает меня то, что мой знакомый ветеран Великой Отечественной (русский, понятно) был тут в гостях и с большим удовольствием общался с местными стариками. То есть никаких таких чувств ненависти у него не осталось.
Поэтому такие высказывания со стороны молодых людей мне кажутся несколько глупыми.

[ingwall.livejournal.com]

Как говорил один некрофил, мёртвых любить проще, чем живых - они не сопротивляются.

А на самом деле - вот тут человек на полном серьёзе сравнивает свою любовь к катарам по глубине и эмоциональной составляющей с супружеской любовью.

Пожалеть нужно её, наверное. У меня, правда, плохо получается.

[mithrilian.livejournal.com]

Мда. Что примечательно - ни одного катара она гарантированно не знала лично и супруга тоже не имела. Я уж боюсь думать что такое супружеская любовь в ее представлении...

[veber.livejournal.com]

А такая позиция характерна для людей, проживающих на Западне на ПМЖ. Мало я видела русских эмигрантов в Америке, которые любят США. Почему бы им не вернуться на историческую родину, не знаю.

Позвольте не согласиться

[el-d.livejournal.com]

Не знаю, как в Штатах, а вокруг себя я такого не наблюдаю.
Хотя у австралийцев День Армии с российской точки зрения странный - это дата галиполийской катастрофы. День памяти.

С уважением,
Антрекот

[mithrilian.livejournal.com]

Полно-с, вообще-то. Больше скажу, мне знакомы и те, кто голосовал за Буша. Правда, в первый раз. Как во второй - не знаю. :) Надеюсь, что нет...