Про "агрессию молодых религий"

[morreth]

Originally posted by tyler78 at Про "агрессию молодых религий"

bither пишет: "Мусульманство сравнительно молодая религия. Все молодые религии агрессивны. Разница в возрасте между христианством и мусульманством около 700 лет. Давайте вспомним, что представляло из себя христианство 700 лет назад. Вспомним и содрогнемся".

А зачем так далеко ходить? Почему обязательно 700 лет? Где были радикальные исламисты 100 лет назад? 70 лет назад? Может быть, ислам тогда был старше, а теперь внезапно помолодел?

А какой взнос сделали мусульманские ученые в развитие науки в средние века? Может быть, ислам в средние века был старше? В развитии истории бывали времена, когда представители христианской Западной Европы были с современной точки зрения более варварским обществом, чем мусульмане.

Следовательно, существующий порядок вещей в 21 веке объясняется не "агрессией молодых религий", а другими причинами. Например, фундаментальным конфликтом западной цивилизации, ее ценностями и другими цивилизациями с их ценностями.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Я полагаю, что существующий порядок объясняется неготовностью европейской цивилизации (Запад тут понятие относительное слишком) пиздить от души всех, кто не соответствует ее ценностям.
А другие цивилизации, включая особенно исламскую, находятся на уровне, когда неготовность по поводу и без давать в дычу считается признаком слабости.
Что с этим делать, я не знаю. Потому что во мне лично воюют потомок моего предка, требующий немедленно вырезать до чеки тележной, и воспитанница европейских ценностей, для которой человеческая жизнь -- таки ценность, и прочая "к насилию прибегает тот, кто глупее и неправ". Причем вторая никак не может заткнуть первую, которая уточняет, что интеллигентские рассуждения о высоком кулак гопника отродясь не останавливали. А первая никак не может побить аргумент о том, что нам тоже унижаться до уровня, из которого мы столетиями выбирались, как-то не пристало.

[rotten-k.livejournal.com]

Я полагаю, что существующий порядок объясняется неготовностью европейской цивилизации (Запад тут понятие относительное слишком) пиздить от души всех, кто не соответствует ее ценностям.

15 лет назад этот самый "относительный Запад" продемонстрировал эту самую готовность.

Результат - жутковатую Аль-Каеду сменил совсем уж мерзостный ИГИЛ.

Вы предлагаете повторить трюк и посмотреть, кто придёт вслед за ними?

[http://users.livejournal.com/_harrier_/]

Ну вот Запад в лице антигитлеровской коалиции пиздил Германию. На смену нацизму никто похуже там не пришёл. Уже этот пример показывает, что после не значит вследствие, и далеко не факт, что приходу ИГИЛ способствовали пиздюли Запада. Может, и способствовали, но явно не были основной причиной.

[rotten-k.livejournal.com]

Безусловно, война в Западной Европе и на Ближнем Востоке - это одно и то же, да.

[surikat13.livejournal.com]

Вступлусь за Силхириель. Да, относительный Запад(а точнее США) продемонстрировал. И что? А то что в самом США терактов практически не было, был один в Бостоне не так давно, жертвы: 3 человека. И терористы с тех пор все более местные и условно западные, а не заезжие восточные.

[rotten-k.livejournal.com]

Да, относительный Запад(а точнее США) продемонстрировал. И что?

Нет, ну Пальмиру там подорвали, в Мадриде грохнули две сотни, в Париже полторы, пару миллионов на Ближнем востоке (привычно не считаем, правда?), миллион беженцев в Европе - а так-то ничего, конечно. Ровным счётом ничего.

[surikat13.livejournal.com]

А в США что? за 15 лет? Бостонский марафон? Упс. А что касается европейцев, дохрена жиром заплыли и они и мы, украины. Увы, заплывших жиром сьедают первыми.

[korolev-energia.livejournal.com]

Продемонстрировал он ровно способность рушить стены, которые его от Аль-Каед защищали. Потому что 15 лет назад "светский" (пусть даже и условно) диктатор был гуманистом и цивилизатором. Ну, по сравнению с. И еще один диктатор им был. И третий диктатор - тоже, что характерно, был за цивилизацию. И сейчас требуют скинуть четвертого уже диктатора. И каждый раз становилось только хуже, но надеяться и свергать диктаторов не перестают. ЛО-ГИ-КА!
А "от души" - это "несите Бремя Белых - винтовку "Браун Бесс". Прийти чтобы остаться.

[rotten-k.livejournal.com]

Ну да. "А на будущий год мы засеем 15 га. и пускай хомяк подавится!" (с)

[beaver-cherokee.livejournal.com]

А это прямая аналогия, кстати.
И там, и тут деньги приносит не достижение публично заявленной цели, а рост общей суммы затрат на него.
И ещё, к вопросу о хомяках, Изумительном Моррисе и крысоловах. Помните, сколько миллиардов Каддафи одолжил Саркози?

[rotten-k.livejournal.com]

Про миллиарды это ерунда и конспироложество, конечно.

[surikat13.livejournal.com]

Это Саддам гуманист??? Т.е. этнические чистки при помощи газа это гуманизм да? Это так теперь называется, ну ОК, запишу что б не забыть.

[korolev-energia.livejournal.com]

Ну так теперь там и без газа прекрасно справляются - посмотри, какая расчудесная демократия! Суть-то вопроса простая: либо там травит газом людей местный мясник, наводя порядок - либо это придется делать холеному европейцу, мягкими чистенькими ручками. Пятнадцать лет как Саддама нет - и что там курды, которых он травил еще с 1980-х? А по-прежнему со всех сторон их давят. И турки, цивилизованный член НАТО - тоже их прессуют. Может, не в злобном диктаторе дело - а в местных разборках?

Re:не в злобном диктаторе дело - а в местных разборках?

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Все эти "местные разборки" заваривал совок, начиная от Блюмкина. Например, кто курдам хвост накручивал, можете у Судоплатова почитать.

[surikat13.livejournal.com]

Есть одно *НО!*; но сейчас курды вполне себе огрызаются и даже успешно, и не только курды, там много кого давит каток мусальманского терора, но они огрызаются, и с каждым годом все успешнее и успешнее.

[korolev-energia.livejournal.com]

Ну вот и хорошо. Значит и делать ничего не надо - само пройдет. Подумаешь - сотне-другой тысяч головы отрежут. Чай, не французы какие - кто их там считать будет. Сами разберутся. Само утихнет. Конечно, неплохо бы на каток мусульманского террора гирю поставить - такую, чтоб кровавый сок пошел - но раз умные люди говорят, что не надо, то и не будем.

[makas89.livejournal.com]

Вряд ли гостеррор чем-то лучше.
А вообще какие диктаторы, такой и регион. ;-)
Все эти товарищи увлеченно дружили с СССР и пытались скинуть Израиль в море (постоянно от него огребая), вместо того, чтоб делом заниматься. Поэтому и десятки лет у власти, а результаты весьма скромные (+ куча трупов).
И нефть не помогает даже.

[surikat13.livejournal.com]

А Вы можете прекратить истерику? Ну так, мне чисто интерестно.

[cheralpa.livejournal.com]

Фундаментального конфликта нет. Западная цивилизация построила свою правовую систему на том, что отрефлексировала и стала уважать право собственности, взращивая институты, защищающие это право. Но уважение к праву собственности (как фундаменту свободы) в свернутом виде присутствует даже у животных, метящих и защищающих свою территорию. Просто Запад дальше продвинулся по этому пути (хотя с конца 19 века и пошел откат).

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Очень был удивлен этим постом в журнале Валетова. Какой-то он непродуманный, мягко говоря. Все в нем мимо.