morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-10-15 10:25 am

С подачи сына перечитала Шопенгауэра

Какой же все-таки сказочный долбоеб.


Уже самый вид женской фигуры показывает, что она не предназначена для слишком большого труда ни духовного, ни телесного. Она отбывает обязанность жизни не действительным, а страдательным образом: муками родов, заботами о детях, подчинённостью мужу, для которого она должна быть терпеливого и ободряющей подругою. Она не создана для высших страданий, радостей и могущественного проявления сил; жизнь её должна протекать спокойнее, незначительнее и мягче, чем жизнь мужчины, не делаясь в сущности от этого счастливее или несчастнее.

Женщины уже потому склонны (приспособлены) к пестованию и воспитанию нашего первого детства, что они сами ребячливы, вздорны и близоруки, одним словом, всю жизнь представляют из себя больших детей: род промежуточной ступени между ребенком и мужчиной, который и есть собственно человек. Стоит только взглянуть на девушку, как она по целым дням лепечёт, поет и пляшет с ребенком, и представить себе, что на её месте при всем добром желании мог бы сделать мужчина?


При создании девушек природа била на то, что в драматургическом смысле называется трескучим эффектом. Она с избытком снабдила их на несколько лет красотою, привлекательностью и пышностью на счёт всей остальной их жизни именно затем, чтобы они в течение этих годов могли в такой мере овладевать воображением мужчины, чтобы он, увлекшись, честно принял на себя, в той или другой форме, заботу об их дальнейшей жизни, к каковому шагу побудить его простое здравое размышление не представляет достаточно надёжных гарантий. Поэтому природа снабдила женщину, равно как и всякое другое существо её пола, оружием и орудиями, которые ей необходимы для обеспечения её существования, и на то время, когда они ей необходимы, причём она поступила с своею обычной бережливостью. Как самка муравья после оплодотворения лишается ненужных более (а по отношению к уходу за яичками даже небезопасных) крыльев, так и женщина после двух-трёх родов в большинстве случаев теряет свою красоту, вероятно, по той же самой причине.

Вследствие этого молодые девушки считают в душе свои домашние или ремесленные занятия делом побочным и даже простою забавою: единственным серьёзным призванием считают они любовь, победы и всё, что находится в связи с этим, как-то: туалет, танцы и т. п.


Ему совершенно не приходит в голову задуматься о том, что, кроме женщин из его класса, существует огромная масса женщин, которая попросту не может позволить себе пресловутой слабости, а также туалетов, ребячливости и прочего. Они работают, чтоб заработать на жизнь.

Что умного может сказать о мире, воле и представлении человек, который даже в воображении не способен выйти за пределы своего класса?

Или вот прелестное:

Сообразно с этим коренным недостатком женского характера является н е с п р а в е д л и в о с т ь. Она проистекает ближайшим образом от указанного выше недостатка в разумности и сообразительности, но к тому же поддерживается ещё тем обстоятельством, что они как слабейшие существа одарены от природы не силою, а хитростью: отсюда их инстинктивное лукавство и непреодолимая наклонность ко лжи. Ибо природа, снабдив льва когтями и зубами, слона — бивнями, вепря — клыками, быка — рогами, каракатицу (сепию) — мутящим воду веществом, одарила женщину для самозащиты и обороны искусством притворства и всю свою мощь, выразившуюся в мужчине в телесной силе и разуме, передала женщине в форме этого дара. Поэтому притворство в ней есть врожденное качество и свойственно почти в той же мере как умной, так и глупой женщине.

Ах ты мудило! С женщиной от рождения и досмерти поступают несправедливо; твои собственные мать и сестра, одаренные Богом не меньше, чем ты, но лишенные права придать этому дару какую-то шлифовку образованием - ярчайшая тому иллюстрация. У женщин отняты права и собственность, они вынуждены выкручиваться как могут, а ты, тетерев злоебучий, токуешь о "несправедливости" и "хитрости".

Нет, честное слово, я рада, что этому чмошнику от философии хватило последовательности никогда не жениться. Впрочем, он всю жизнь предавался воздержанию по причине своей патологической трусости: все время трясся за свое драгоценное здоровье. Ни хрена это ему не помогло, туда и дорога.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2015-10-15 03:56 pm (UTC)(link)
Думаю, в данном случае вы не вполне конкретны. Т.е., понятно, что требовать от талантливого человека позапрошлого века быть еще и идеалом с современной точки зрения на морально-этические нормы -- слишком высокую планку устанавливать.

Т.е., вы что конкретно хотите сказать? Шопенгауэр -- говно? Или философская школа Шопенгауэра (и соответственно все его последователи) -- говно? Потому как из данных цитат не вполне понятно насколько большое влияние на философское учение философа имели его возрения на женщину.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-15 05:22 pm (UTC)(link)
Я считаю, что философские воззрения человека, неспособного сделать элементарные наблюдения и элементарные выводы из них (с женщинами обращаюся несправедливо и поэтому у них напряженно с пониманием справедливости), а также подгоняющего задачку под заранее известный ответ (так, срочно вспомним вид, у которо самка красивей самца, а потом ретяет свою красоту... Петух? Олень? Бегемот? Блин, даже форобьи - и те красивей самок! О, муравей... да, муравей подходит!) - недорогого стоит. Плохая наблюдательность и плохая методология на входе = плохая философия на выходе.

элементарные наблюдения

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2015-10-15 07:06 pm (UTC)(link)
>> Я считаю, что философские воззрения человека, неспособного сделать элементарные наблюдения и элементарные выводы из них <...> недорогого стоит.

Вопрос это сложный. Ясно что естествоиспытатель из Шопенгауэра никакой. Но философы они такие... Математиков тоже, к примеру, не очень интересует реальность. Всякие там пестики и тычинки -- это не для них.

Скажу даже больше. Куда не плюнь, обычно -- как вы правильно заметили -- самки серенькие и незаметные. Красивые самцы. Это самцу, обычно, надо напрячься и показать себя самке во всей красоте -- и победить пару-тройку конкурентов -- чтобы быть выбранным для спаривания. Это самец, обычно, трещит и блещет и суетится. Какое эти факты имеют отношение к философии Шопенгауэра? Никакого.

Человеку свойственно в чем-то ошибаться даже если он во многом прав. Чарльз Дарвин написал прекрасный труд о наследовании признаков и придумал совершенно никудышнюю теорию о том как именно эти признаки передаются. Генетика возникла в 19-м веке и в 30-х годах 20-го с генами уже очень хорошо умели обращаться. При этом о носителе гена -- ДНК, никто не догадывался до Уотсона и Крика. Ньютон создал основы классической физики и при этом накропал несколько маразматических теологических трактатов.

Полагаю, что Шопенгауэр плохо знал и побаивался женщин потому судил о них издалека. Возможно у него были какие-то проблемы вроде пограничных параноидальных состояний, а может он был гей и стыдился этого. Кто знает? Важно, что он построил достаточно стройную философскую систему достойную последователей и памяти потомков.

Порою острейшая наблюдательность соседствует с полнейшей рассеянностью, а точность в чем-то одном с расхлябанностью в другом. Человек очень сложное существо и сказать: "раз он не разбирался в женщинах то и философ из него никакой" -- значит грубо упростить человека до плоской схемы.

RE: элементарные наблюдения

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-15 07:21 pm (UTC)(link)
Какое эти факты имеют отношение к философии Шопенгауэра? Никакого.

Вот примерно то же можно сказать о любых фактах и философии Шопенгауэра. Какое отношение его философия имеет к фактам? Упс, никакого.

Важно, что он построил достаточно стройную философскую систему достойную последователей и памяти потомков.

И в чем ее ценость?
Вот Гегель, его главный конкурент, на минуточку, открыл три закона, по которым работает ну вообще все. А он? Да я бы вообще ничего о нем не запомнила, кроме мизогинии, не стань он героем эпиграммы Козьмы Пруткова.
Edited 2015-10-15 19:22 (UTC)

И в чем ее ценость?

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2015-10-15 07:42 pm (UTC)(link)
Знаете, я не скажу вам в чем ценность квадрата Малевича, да и творчество Энди Уорхола как-то мимо моего ограниченного восприятия прекрасного прошло. "Осенний ритм №30" Поллока, я оцениваю как свинья Оливия из детской книжки -- я такое за пять минут могу.

Но я не унываю.

В конце концов, Ван Гог умер не продав ни одной своей картины, а сейчас он признанный гений изучающийся в художественных академиях. Т.е. сколько людей мимо его картин проходили и никто не оценил. Но вот прошло время и вдруг человечество созрело и прозрело...

Конечно, я изучал Шопенгауэра в рамках истории философии но было это давно. И с тех времен много воды утекло. И руки у меня до "почитать Шопенгауэра в свое удовольствие" так и не дошли. Так что сжато и понятно объяснить вам в чем ценность его философии, я пожалуй сейчас не смогу. Но раз у него были и есть последователи и его философию до сих пор не забыли и изучают в высших учебных заведениях значит что-то в ней есть. Чем-то значит она зацепила. Правда?

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-15 07:59 pm (UTC)(link)
Его изучают как предтечу Ницше, во-первых - ну, надо же знать, на каких корнях произросло такое чудо, как Рейх - и как человека, который подвел черту под Кантианством.

Ну и еще он обогатил будущую психологию словом "мотивация".

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2015-10-15 08:15 pm (UTC)(link)
>>Его изучают как предтечу Ницше

Вы слышали о Ламарке? Был такой естествоиспытатель Жан Батист Ламарк. Создал теорию эволюции. В настоящее время эта теория эволюции интересна только с точки зрения истории биологии. Т.е. в современной парадигме не нашлось для этой теории места. Но Ламарка помнят, ценят и чтят. Ну и Дарвин, уважаемый, явно штудировал его труды перед тем как свое "происхождение видов" писать. Виды, Ламарк кстати отрицал... Но не суть важно. Я надеюсь свою мысль донес.

Такое чудо как рейх произошло не из трудов Шопенгауэра и даже не из Заратустры Ницше. Но, вот когда такое чудо как рейх произошло, из боевиков Рема, темных берлинских пивных и сильно расчесанного национального унижения после первой мировой, труды Ницше и Шопенгауэра и музыку Вангнера и вообще все что плохо лежало к нему прикрутили чтоб выглядело посолидней. Сверху замутили валькирий, арийцев и валгаллу. И получилось ничо так. Пипл схавал.

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-10-16 02:38 am (UTC)(link)
Я выше уже приводила цитату:

""Негры - самый общительный, но также и самый отсталый в умственном
отношении народ; по известиям французских газет из Северной Америки негры - свободные вперемежку с рабами - в огромном числе набиваются в теснейшие помещения; они - видите ли -- не могут достаточно налюбоваться своими черными лицами с приплюснутыми носами."

Скажите, после чтения таких фраз вы действительно уверены, что Шопенгауэра к рейху всего лишь "прикрутили"?

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2015-10-16 04:28 am (UTC)(link)
>> Скажите, после чтения таких фраз вы действительно уверены, что Шопенгауэра к рейху всего лишь "прикрутили"?

Абсолютно. Я вам только один пример здесь приведу. Самый типичный. И уверяю, таких примеров можно найти массу и обнаружить очень странные взгляды даже у самых казалось бы прогрессивных деятелей того времени.

Пример такой. Вот писатель, Джек Лондон. Не из первого ряда но известный, добротный писатель. Жил несколько позже Шопенгауэра но тоже, в основном, в девятнадцатом веке. Писал всякую приключенческую литературу. Был весьма любим и издаваем в СССР за пролетарское происхождение и левые взгляды.

Есть у Джека Лондона рассказ "Беспримерное нашествие". О войне с Китаем 1976 года. Фантастика, стало быть. Подоплёка такая, что Китай достиг небывалой экономической мощи и стал от того всем сильно мешать. Ну и повадились все кому не лень с Китаем воевать. Притом Китай ни с кем, что характерно, и не воевал, а тихо сидел в рамках своей территории. В общем воевали, воевали, -- весь мир с Китаем, -- и ничего не навоевали. Армия как в китай зайдет так там и останется. Еще одна зайдет и опять с концами...

Знаете чем там все закончилось? Прилетели летательные аппараты и распылили над китаем какую-то заразу. И передохли все китайцы. Все до одного... Загеноцидили китайцев. Ну и колонизовали китай добрые европейцы тогда.

Скажите, Джека Лондона записываем в предтечи фашистов или ну его?

Вот ссылочка на "произведение исскуства".
https://www.litmir.co/br/?b=17824&p=1

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-16 07:33 am (UTC)(link)
Фашистске тенденции в творчесве Лондона отмечались неоднократно, вообще-то.

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2015-10-16 04:09 pm (UTC)(link)
>> Фашистске тенденции в творчесве Лондона отмечались неоднократно, вообще-то.

Тем не менее, сов. союз всегда позиционировааший себя как страну победившую фашизм, непримиримую к проявлениям и т.д. и т.п. печатал ДЛ со свистом. И цензура тенденциями не парилась. Да и с Шопенгауэром проблем не было. А вот уже на Ницше смотрели косо. А в Израиле, например, Вагнер и сейчас запрещен, если я не ошибаюсь. Т.е. нельзя в конценртном зале сбацать концерт с музыкой Вагнера.

Казалось бы, причем здесь фашизм?

Если вы углубитесь в труды политических деятелей, писателей и ученых 19-го века, вы найдете там, при желании, столько фашизма что мало не покажется. Подумаешь, Шопенгауэр назвал негров отсталым народом. Просвещенный англичанин в викторианские времена практически всех вне европы полагал дикарями. Да и на европейцев поглядывал снисходительно. Особенно на всяких немцев. Завалиться в какую-то "отсталую" страну и вырезать там пару деревень народу для наведения порядка и вящего процветания будущей колонии в те времена было в порядке вещей и никого особо не парило. Демократичные американцы увлеченно торговали рабами, монархические русские крепостными.

Т.е. если изучать Шопенгауэра как предтечу фашизма и идеолога рейха то с таким же успехом можно в таком же ключе изучать кого угодно из тех времен.

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] siriana-i.livejournal.com 2015-10-16 10:24 am (UTC)(link)
Мрачненькая сатира-антиутопия.
Беда пришла, когда читающие (что деструктивные вещи уважаемых ученых, которые тоже слабые и заблуждающиеся люди, что развлекательное чтиво) перестали видеть в подобном брюзжание/сатиру, а узрели одобрение своей внутренней тьмы и руководство к действию.
Что "великие", кроме того, что сгенерили некоторое количество полезных для человечества знаний, были еще и просто людьми (далеко не беспроблемными), говорить не принято; как же - гений, гению типа можно и все, сказанное гением, гениально и правильно))) И рассматривать, что и по какому поводу этот гений ляпнул/написал нечто, мы не бууудем)

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-10-16 10:30 am (UTC)(link)
Да, Джека Лондона туда заносило. В предтечи его записывать не стоит, увлечения у него были самые разные. Но фашисткие мотивы в его творчестве тоже встречаются. "Нашествие"-то еще можно антиутопией представить (европейцы, разгромив Китай, начинаются драться между собой. И хотя они принимают решение не вести биологическую войну - кто знает, будут ли все этого придерживаться). А вот в "Мятеже на Эльсиноре" отношение к "полукровкам" уже более настораживающее. При том, что вещь, в отличие от проходного "Нашествия", сильная.

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2015-10-16 04:25 pm (UTC)(link)
Ну вот и Шопенгауэра в предтечи записывать не стоит только от того, что он негров отсталыми назвал. Я понимаю, что Ольгу сильно возмутили взгляды Шопенгауэра на женщин, но вообще-то, в этих его взглядах как раз ничего оригинального нет. Типичные такие взгляды типичного представителя своего времени. Ну да, он философ, должен разбираться, как бы. Правильно? Нет.

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-10-16 07:21 pm (UTC)(link)
Джека Лондона мотало туда-сюда: он то восхищался белой расой, то в социалисты записывался.

А Шопенгауэр не увлекался модной философией, он ее творил. Потому он в предтечи и попадает - это он создал то, из чего позже выросла фашистская дрянь.

Охотно поверю, что если бы он узнал, чем все обернется, то был бы возмущен и ругал тех, кто его слишком вульгарно понял. Но плоды получились в том числе и такие.
Edited 2015-10-16 19:58 (UTC)

RE: И в чем ее ценость?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-10-16 08:00 pm (UTC)(link)
Ну он не только на Ницше повлиял, он многим мозг вынес. Все-таки ценности Шопенгауэра отрицать не стоит.
Но ядовитое зерно в его философии есть.