morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-14 11:07 am

Ненавижу оправдываться

Поэтому не буду. Я не высказывала симпатий ни к "Галичине", ни к ОУН-УПА. Их у меня, собственно, и нет - в силу тех же причин, что и у Антрекота (только не по еврейскому, а по польскому поводу). Но кое-кому достаточно ярко выраженного отсутствия антипатии, отсутствия визга "незабудемнепростим", чтобы сказать: ты нехороший человек, ты сочувствуешь фашистам.

Конечно, обидно это слышать от людей во всем остальном вменяемых. Но вдвойне обидно оправдываться, потому что:

а) кто вы такие, при всем моем уважениии, чтобы быть ревизорами моих политических убеждений?
б) почему только за собой вы признаете право на национальное самосознание и попытку определиться и найти СВОЙ путь?

Короче говоря, чихала я на ваш бойкот.
_______________________________________

Апдейт: и что самое главное - никто из господ ругателей не упомянул о том, в чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновны формирования УПА. Хотя тут уместно говорить даже не о вине УПА, а о вине народа, потому что делалось все это с полного ведома и одобрения гражданского населения: резня евреев и поляков. И увы, резня НЕ спровоцированная немцами, их карательными акциями и идеологией - это был свойский, исконный доморощенный антисемитизм и антиполонизм, вырвавшийся на свободу в условиях военного тотального беззакония. Сведение личных счетов людьми, дорвавшимися до оружия, имело место быть слишком часто, чтобы пойти по разряду одиночных эксцессов.

И то, что вы об этом не вспомнили, говорит о вашем понимании украинской ситуации громче ваших слов, господа.
_______________________________________

Опять апдейт.

Отыскался след тарасов! В смысле - ОУНовцы в Бабьем Яре:

"За повідомленням тоді виконуючого обов'язки наркома внутрішніх справ УССР Савченка, «в січні 1942 р. Гестапівці провели масові арешти серед українських націоналістів. Частину арештованих було розстріляно...» (ЦДАГОУ: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 179. Арк. 130). До них, до речі, належать і такі відомі члени ОУН, як Олена Теліга, Іван Рогач, Іван Ірлявський, сестри Суховерські та багато інших, яких фашисти знищили в Бабиному Яру в Києві".

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2005-05-14 08:55 am (UTC)(link)
Тут надо бы как-то сразу огововариваться. Если, скажем, станут говорить, что тов.Сталин три раза в день поедал христианских младенцев, а я скажу что нет, не поедал - то мне надо будет иметь в виду, что куча народа по этому поводу тут же запишет меня в сталинисты.

А зачем оправдываться?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/ 2005-05-14 10:25 am (UTC)(link)
Каждый имеет право на собственное мнение. А вот отношение к чужому мнению иногда очень рельефно характеризует человека.
Вся беда в том, что вместо Истории той войны, нам очень долго втюхивали Пропаганду, замешанную на Идеалогии. Полу- или четвертьправда всегда страшнее откровенной лжи. А правда потом слишком больно ранит...

Читаю дискуссию...

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-05-14 10:57 am (UTC)(link)
Я, конечно, очень критического мнения об ОУН. Ибо считаю, что любой национализм есть зачаточная форма фашнзма...
Но скажите мне - среди всех ругателей был хоть один такой, который сам не националист? :-)

Re: А зачем оправдываться?

[identity profile] gray-weasel.livejournal.com 2005-05-14 11:02 am (UTC)(link)
Каждый имеет право на собственное мнение. А вот отношение к чужому мнению иногда очень рельефно характеризует человека.
Вся беда в том, что вместо Истории той войны, нам очень долго втюхивали Пропаганду, замешанную на Идеалогии. Полу- или четвертьправда всегда страшнее откровенной лжи. А правда потом слишком больно ранит...


Каждый имеет право на собственное мнение.... Вся беда в том, что многие считают "сообственное мнение" = "всей правдой", не замечая что оно формируется всё той же Пропогандой;)

Изменилась пропоганда, изменилось мнение - изменилась "вся правда" :))))

:)

так в том-то и дело

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-05-14 11:24 am (UTC)(link)
В данном случае о "зачаточной форме" можно говорить даже в отрыве от общей теории. :)
Но вот позиция г-д ругателей меня изумляет безмерно.

С уважением,
Антрекот

Re: А зачем оправдываться?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/ 2005-05-14 11:40 am (UTC)(link)
>>Изменилась пропаганда, изменилось мнение - изменилась "вся правда"
ИМХО: изменились времена, и вместо одной "Единственно Правильной и Всепобеждащей" пропаганды появились несколько, часто противоречивых и взаимоисключающих интерпретаций "всей правды". Конкуренция, состязательность и тп и тд... Имеющий мозги определится со своим собственным мнением сам.
А "вся правда" , будучи объективной данностью, не меняется. Меняется только наше ее субъективное восприятие. Это типа, как Путин поздравлял Януковича, а на саммиты принимает теперь Ющенко ;-)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-05-14 11:43 am (UTC)(link)
А что, кто-то бойкотирует?

Re: А зачем оправдываться?

[identity profile] gray-weasel.livejournal.com 2005-05-14 12:08 pm (UTC)(link)
Изминились времена - это точно, но люди меняются медленнее... Многие продолжают искать "Единственно Правильной и Всепобеждащей", часто идя от противного... :)))

А "всей правды" - будучи объективной данностью не существует. Есть факты - объективная данность:) И есть оценки этих фактов - много "всех правд".

Есть факт - существовала дивизия СС "Галичина" солдаты которой стреляли в советские войска, а советские войска стреляли в солдат дивизии СС "Галичина" и есть оценки этого факта.

Факт как был, так и остался... А оценки этого факта изменились... Значит изменилась пропаганда?
Если раньше считалось стрелять в советские войска плохо, то сейчас пропагандируется другой взгляд на этот вопрос... Причем советские солдаты именуются русскими, а солдаты СС - украинцами.

Собственно, у многих (и у меня в том числе) такая новая правда вызывает определенные опасения...

:)

Re: А зачем оправдываться?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/ 2005-05-14 12:53 pm (UTC)(link)
Не скажу за многих, но, на мой взгляд, не обязательно "идти от противного", достаточно лишь озвучить разные точки зрения и разные факты, и "пружина распрямится". При этом часто бывет, что она перехлестывает в противоположную сторону, но это - временно :)
А то, что в советской армии были и русские и украинцы и многие другие - это факт. То, что советское государство сколько существовало, столько и воевало со своим народом ("горячей", "холодной", "экономической" или "идеалогической" войной - не важно) - тоже факт. Ну, а то что действие всегда порождает противодействие - это уже не просто факт, это - закон природы.
А что до того, хорошо или плохо стрелять в советские войска, так любая война - это плохо. Факт. И факт то, что СССР в свое время приложил руку к тому, чтобы та война началась. И вступил в нее намного раньше 22 июня... Увы.
А чтобы не возникало "определенных опасений" нужно не ругаться, а обсуждать факты. Взвешенно и уважительно. Как когда-то сказала Тэтчер после первой встречи с Горбачевым: "Не обязательно во всем соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык" :)

Re: А зачем оправдываться?

[identity profile] gray-weasel.livejournal.com 2005-05-14 01:00 pm (UTC)(link)
А чтобы не возникало "определенных опасений" нужно не ругаться, а обсуждать факты. Взвешенно и уважительно. Как когда-то сказала Тэтчер после первой встречи с Горбачевым: "Не обязательно во всем соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык" :)

Золотые слова:)
Спасибо.

"Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)

[identity profile] 8k14.livejournal.com 2005-05-14 02:22 pm (UTC)(link)
Почитал дискуссию... Интересно, а на какую реакцию аудитории Вы рассчитывали? Благожелательное понимание? Сочувствие украинскому националистическому движению в годы Великой Отечественной?

В данном-то случае с ОУН-УПА, Нахтигалем и Галичиной в чем состоит Ваш путь?
(Кстати вот эта игра с датами, что ОУН-УПА и Галичину создали гораздо позже, чем произошли те события, в которых их обвиняют - по-моему неубедительны. Они создавались не на пустом месте, а в первую очередь на основе тех формирований, которые сжигали белорусские деревни вместе с жителями, участвовали во Львовской резне и в Бабьем Яре. Вряд ли они сильно перевоспитались под чутким руководством офицеров абвера.)

В России ведь никому не приходит в голову приравнивать к ветеранам войны солдат РОА.
Наверняка и про немецких фашистов можно найти кучу всего оправдывающего. Добра же хотели и для Германии, и для своего народа, любили Родину. И при этом опираться исключительно на факты. Восстановить, так сказать, справедливость. Я уверен, что сделать это возможно.

Только почему-то мало кто этим занимается. А тех, кто все же занимается, все считают #@нехорошими людьми**, совершенно не уважая их национальное самосознание и попытки найти свой путь - какая вопиющая нетерпимость и критиканство...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-05-14 03:04 pm (UTC)(link)
Сергей Ильин. Право, не стоит он того.

Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-14 05:37 pm (UTC)(link)
Я рассчитывала скорее на "невооруженный нейтратитет". Постаралсь освободить и сам постинг, и свои ответы на комменты от личностного отношения и эмоций.

***Они создавались не на пустом месте, а в первую очередь на основе тех формирований, которые сжигали белорусские деревни вместе с жителями, участвовали во Львовской резне и в Бабьем Яре***

Да нет же. В том-то и дело, что нет. Вот это и есть идеологический штамп: если пошли в немецкую армию - значит, непременно что-то там такое было. Потому что солдаты Вермахта все и по определению военные преступники.

Они создавались из добровольцев, в осовном из сельских хлопцев, которых в годы советской оккупации чем-то обидели "москали". А что до Бабьего Яра - то там "прославились" не западенцы, а люди вполне себе с восточной Украины, получившие при том _советское_ воспитание в большинстве своем.

Понимаете, если говорить о трагизме раскола народа в дни войны - то не нужно даже ходить в Бвбий Яр за примерами. Вот вам исория из деревенской жизни: село на Киевщине. Немцы, отступая, готовят оборонительные позиции. Кто их копает? Военнопленные и насильно мобилизованные для этого дела сельчане. Кто ими командует? Назначенные _из тех же сельчан_ полицаи. Понимаете-нет? Вчера ты этомц пацану сопли вытирал, сегодня он над тобой похаживает с плеточкой. Но это еще не все. Когда позиции готовы, немцы выгоняют тз села всех жителей - создается "полоса отчуждения", в которой не должно быть потенциальных партизан. Куда идти? А куда хотите, не наше дело. И вот женщина, одинокая (муж на фронте), с двумя малыми детьми (один инвалид) возвращается в деревню, чтобы найти себе немножечко еды. И эти ребята ее вешают. Не немцы - полицаи, подчеркиваю. Молодые парни, вчерашние комсомольцы. И не война так сломала их сознание.

***Только почему-то мало кто этим занимается. А тех, кто все же занимается, все считают #@нехорошими людьми**, совершенно не уважая их национальное самосознание и попытки найти свой путь - какая вопиющая нетерпимость и критиканство...***

Скорее непроходимая тупость.

***В России ведь никому не приходит в голову приравнивать к ветеранам войны солдат РОА***

Приходит.

Еще как!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-14 05:40 pm (UTC)(link)
Гофман,бедняжка, на этом уже погорел: куча народа считает его сталинистом толькопотому, что в его "Сталине против Гитлера" проигрывает Гитлер. И боюсь, что "Воскрешение" ситуацию не исправит: хоть мы и приняли решение вывести его чудовищем, все равно чудовище, каким ракурсом ни поставь, выходит импозантное.

Обалдело:

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-05-14 06:04 pm (UTC)(link)
А им больше понравилось бы, если б выиграл Гитлер?

Без понятия

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-14 06:37 pm (UTC)(link)
Гофмана на основании этого комикса записывают и в симпатизанты Гитлера.

Попал человек.

Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)

[identity profile] el-perro.livejournal.com 2005-05-14 07:26 pm (UTC)(link)
Как ты понимаешь, в последнем посте была я , но вот только, по неясной мне причине, на моем компе периодически всплывает чужой пароль, блин!

Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-14 08:04 pm (UTC)(link)
Нет, не понимаю:). А чего это он выскакивает? Вы вместе работаете?

Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2005-05-14 10:33 pm (UTC)(link)
>Я рассчитывала скорее на "невооруженный нейтратитет". Постаралсь освободить и сам постинг, и свои ответы на комменты от личностного отношения и эмоций.
--Вооруженный нейтралитет к кому? К тем, чей командующий "домогатися, щоб нi одне село не визначало Радянськоi влади. ОУН мае дiяти так, щоб усi, хто Радянську владу були знищенi. Не залякувати, а фiзично знищувати" (Вам перевести?) К тем, кто "за 44-46 гг. бандеровцами убито, детей, домохозяек, стариков - 850, учителей и врачей - 1931, председателей сельсоветов - 1454, секретарей райкомов партии и комсомола - 30, председателей и зампредседателей райисполкомов - 32, секретарей обкомов партии и комсомола - 37 священнослужителей - 50". К ним вооруженный нейтралитет? А еще чего?
>Немцы, отступая, готовят оборонительные позиции. Кто их копает? Военнопленные и насильно мобилизованные для этого дела сельчане. Кто ими командует? Назначенные _из тех же сельчан_ полицаи. Понимаете-нет? Вчера ты этомц пацану сопли вытирал, сегодня он над тобой похаживает с плеточкой. Но это еще не все. Когда позиции готовы, немцы выгоняют тз села всех жителей - создается "полоса отчуждения", в которой не должно быть потенциальных партизан. Куда идти? А куда хотите, не наше дело. И вот женщина, одинокая (муж на фронте), с двумя малыми детьми (один инвалид) возвращается в деревню, чтобы найти себе немножечко еды. И эти ребята ее вешают. Не немцы - полицаи, подчеркиваю. Молодые парни, вчерашние комсомольцы. И не война так сломала их сознание.
--Было такое. И не обязательно комсомольцы. Только почему никто в России не называет ветеранами полицаев, ублюдков из РОНА, "Дирлевангера", 15-го ККК СС, РОА? И почему на Украине ветеранами называют ублюдков из 14-й дивизии СС, УНА, УПА?
И не надо говорить, что кто-то хочет приравнять в России этих уродов к ветеранам. У нас правительство дурное, но не до такой степени.

Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-14 11:03 pm (UTC)(link)
***Вооруженный нейтралитет к кому?***
а) невооруженный;
б) ко мне.

Что касается действий и цифр - то советскими властями за каких-то полтора года было убито, арестовано и сослано и домохозяек, и учителей с врачами, и священнников, и представителей местной власти и интеллигенции НА ПОРЯДОК больше. Как минимум на порядок.
И это при том, что первоначальное отношение к русским в 1939 году было доброжелательным. При том, что врагом номер один считали поляков, и на русских смотрели в первые дни действительно как на освободителей.

***Было такое. И не обязательно комсомольцы. Только почему никто в России не называет ветеранами полицаев, ублюдков из РОНА, "Дирлевангера", 15-го ККК СС, РОА? И почему на Украине ветеранами называют ублюдков из 14-й дивизии СС, УНА, УПА?***

Потому что если ветеранами МВ2 считать всех, кто сражался против немцев - то ничего не попишешь, бойцы УПА ветераны. Вам не нравятся их методы? Мне тоже, но мне не нравятся и методы НКВД, а статуса ветеранов у бойцов войск НКВД на Украине никто не отнимал. Этот статус, на мой взгляд, должен даваться на Украине просто по факту участия в войне на стороне Украины. Без различия того, как человек понимал это "на стороне Украины" и методов, если они (подчеркиваю специально для непонятливых) не подпадают под понятие "военные преступления".

Если же методы подпадают под понятия "военные преступления" - то прошу пана до гілляки, опять же без различия того, в чьих погонах эти преступления творились.

А уж как присваивает статус ветерана своим гражданам Россия - не мое дело.

Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2005-05-14 11:27 pm (UTC)(link)
>Что касается действий и цифр - то советскими властями за каких-то полтора года было убито, арестовано и сослано и домохозяек, и учителей с врачами, и священнников, и представителей местной власти и интеллигенции НА ПОРЯДОК больше. Как минимум на порядок.
--Было. Только сейчас мы не гордимся мы этим. А что, приказ генерал-хорунжия Шухевича не смогли прочитать? Так я переведу "добиваться, чтобы ни одно село не признавало Советской власти. ОУН должно дейтсвовать так, чтобы все, кто признает Советскую власть, были уничтожены. Не запуганы, а физически уничтожены". Были такие приказы во Советской Армии?
>Потому что если ветеранами МВ2 считать всех, кто сражался против немцев - то ничего не попишешь, бойцы УПА ветераны. Вам не нравятся их методы?
--УПА воевало против немцев? Не смешите.
>Мне тоже, но мне не нравятся и методы НКВД, а статуса ветеранов у бойцов войск НКВД на Украине никто не отнимал.
--Вам рассказать про погранотряды? Про оперативные полки войск НКВД, которые с боями отступали с границы, а ОУНОвцы палили им в спину? Или рассказать про 15-ть дивизий, сформированных в середине июяля из солдат войск НКВД? Или про 70-ю армию рассказать, а ведь она тоже формировалась из войск НКВД. А были еще ОМСБОН, была 10-я дивизия войск НКВД, сражавшаяся в Сталинграде, была Волжская флотилия, сформированная, в том числе, и из курсантов Ленинградского пограничного военно-морского училища НКВД СССР, была 20-я дивизия войск НКВД, Ленинград, были погранполки.
Если Вы считаете, что звание ветерана на Украине надо давать только тем, кто воевал за самостийную и незалежную Украину, то это бандеровцы. Это "Нахтигаль", "Роланд", 14-я дивизия СС, украинские добровольцы в частях "Мертвая голова" они воевали "за самостийную и незалежную".
>Если же методы подпадают под понятия "военные преступления" - то прошу пана до гілляки, опять же без различия того, в чьих погонах эти преступления творились.
--Вы можете показать военные преступления войск НКВД/МВД дравшихся с бандеровцами? Только так, чтобы за эти престпления не были осуждены.
Знаете в чем разница между НКВД и УПА? Солдат НКВД, которые прошли всю войну и чистили Украину от бандитов, за военные преступления судили, сажали и расстреливали. А вот в УПА такого не было.

Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-15 12:19 am (UTC)(link)
***Было. Только сейчас мы не гордимся мы этим***

Не гордитесь? А сколько россиян вообще об этом знают, чтобы или гордиться или не гордиться или хоть как-то выработать собственное отношение? А сколько из тех, кому известно, думают, что украинцы должны простить это по факту последующего освобождения от фашизма?

Спасибо, конечно, что вы переводите мне с моего языка, но по первой части приказа у меня, в общем-то, нет возражений: ну не вижу я причин, по которым Шухевич должен признавать советскую власть и народ приззывать к тому же. Не призывал же Копак признавать немецкую влсть - напротив, успешно работал над созданием зоны, в пределах которой немецких властей не было. И всех представителей немецкой власти на местах уничтожал, подозреваю, физически, так как содержать лагеря военнопленных партизаны не могли себе позволить. Сам факт сопротивления советской власти и войны против нее не делает человека "ублюдком". А если говорить о методах этой войны - то выше было сказано, что методам я не симпатизирую, и я не вижу причин повторяться.

***Вам рассказать про погранотряды?***

О. Вот это и есть двойной стандарт в действии: служащие войск НКВД удостаиваются некоего разбирательства с вашей стороны: вот, мол, были среди них честные и геройские ребята, ни в чем не замаранные.
Не возражаю и спорить не собираюсь. Но ведь те, кто был по другую сторону фронта, никакого разбирательства, по-вашему, не достойны вообще. А почему?

***Если Вы считаете, что звание ветерана на Украине надо давать только тем, кто воевал за самостийную и незалежную Украину, то это бандеровцы***

Нет, я так не считаю. Украинцы в то время видели будущее Украины по-разному. Некоторые мыслили ее себе только как советскую Украину, при этом сражались за нее доблестно, и отнимать у них ветеранские привилегии было бы великой подлостью. Другие видели Украину независимой и сражадись на нее, независимую. Третьи полагали, что им удастся вырвать независимость у Рейха, если удастся отбиться от СССР, и вступили в "Галичину". Всех остались считанные сотни; тех, кто был причастен к военным преступлениям, казнили еще в 40-х, так что Украина не обеднеет, если несколько сот человек получат прибавку к пенсии, и можно довольно твердо быть уверенным в том, что ее не получит военный преступник.

***Вы можете показать военные преступления войск НКВД/МВД дравшихся с бандеровцами? Только так, чтобы за эти преступления не были осуждены***

А почему только "дравшихся с бандеровцами"? Что, других частей НКВД на Украине не было?
Я не знаю ни одного случая, чтобы хоть кто-то из чинов или рядовых исполнителей НКВД был осужден за массовые казни в тюрьмах при отступлении (41 год - Киев, Умань, Львов, Одесса), гибель людей при уничтожении "социалистической собственности" (в Днепропетровске был взорван хлебзавод - чтоб не достался немцам; взорван вместе с рабочими - потому что кто не эвакуировался, тот по умолчанию предатель, ждавший немцев; при взрыве ДнепроГЭС затонуло несколько тысяч красноармейцев, оказавшихся ниже по течению), наконец - за казни и депортации тех, кто имел несчастье быть родственником или знакомым бойца УПА, жить в селе, жители которого подозревались в помощи УПА или просто принадлежать к "чуждым социальным элементам".

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-05-15 12:39 am (UTC)(link)
В предыдущем комменте двусмысленно получилось. Я имел в виду что Ильин не стоит того, чтобы его бойкот упоминать.

Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-15 02:03 am (UTC)(link)
О, и кстати о расследованиях военных преступлений: одной рукой расслеждовали, другой санкционировали:

"Якщо в якомусь із сіл бандити вчинили напад, - треба викликати й негайно заарештувати пособника. Треба заарештувати 2-3 в залежності від обставин, а сім'ї вислати… Юридично можливо ми й матимем помилки, а саме, що він у даному випадку не є фактичним провідником банди - може статися, якийсь процент буде помилковим. Це нічого… Треба намітити, які куркульські родини безперечно є пособниками… Треба добряче вдарити по цій куркульській верхівці. Спробувати в шахматному порядку намітити групу сіл, взяти кількох куркулів і сказати: ми знаємо, що ви допомагаєте бандитам… Звісно, він буде відпиратися, але ми повинні сказати про це упевнено. І от якщо тільки бандити когось із цього села пальцем зачеплять, ви будете заарештовані, а ваша родина вислана до Сибіру… А народові ви повинні сказати, що висилається не як куркуль, а як пособник бандитів (якщо почнемо виселяти куркуля в Сибір, то бандити скажуть, а ще [ми] вам казали, як скінчиться війна, так і будуть висилати в Сибір, ось так воно і є, всіх українців висилають до Сибіру. Цього нам не треба)… А якщо… замість Петра візьмете Івана, то не помилитеся, - завтра візьмете Петра…"

(Стенограмма выступления тов. Хрущева.., 1945, арк. 5-6)

Вранье.

[identity profile] zhur-zhal.livejournal.com 2005-05-15 04:10 am (UTC)(link)
/И факт то, что СССР в свое время приложил руку к тому, чтобы та война началась./

СССР делал всё возможное, чтобы не допустить войну. Но - слишком уж многие хотели этой войны. Те же поляки, например.

Page 1 of 3