![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ненавижу оправдываться
Поэтому не буду. Я не высказывала симпатий ни к "Галичине", ни к ОУН-УПА. Их у меня, собственно, и нет - в силу тех же причин, что и у Антрекота (только не по еврейскому, а по польскому поводу). Но кое-кому достаточно ярко выраженного отсутствия антипатии, отсутствия визга "незабудемнепростим", чтобы сказать: ты нехороший человек, ты сочувствуешь фашистам.
Конечно, обидно это слышать от людей во всем остальном вменяемых. Но вдвойне обидно оправдываться, потому что:
а) кто вы такие, при всем моем уважениии, чтобы быть ревизорами моих политических убеждений?
б) почему только за собой вы признаете право на национальное самосознание и попытку определиться и найти СВОЙ путь?
Короче говоря, чихала я на ваш бойкот.
_______________________________________
Апдейт: и что самое главное - никто из господ ругателей не упомянул о том, в чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновны формирования УПА. Хотя тут уместно говорить даже не о вине УПА, а о вине народа, потому что делалось все это с полного ведома и одобрения гражданского населения: резня евреев и поляков. И увы, резня НЕ спровоцированная немцами, их карательными акциями и идеологией - это был свойский, исконный доморощенный антисемитизм и антиполонизм, вырвавшийся на свободу в условиях военного тотального беззакония. Сведение личных счетов людьми, дорвавшимися до оружия, имело место быть слишком часто, чтобы пойти по разряду одиночных эксцессов.
И то, что вы об этом не вспомнили, говорит о вашем понимании украинской ситуации громче ваших слов, господа.
_______________________________________
Опять апдейт.
Отыскался след тарасов! В смысле - ОУНовцы в Бабьем Яре:
"За повідомленням тоді виконуючого обов'язки наркома внутрішніх справ УССР Савченка, «в січні 1942 р. Гестапівці провели масові арешти серед українських націоналістів. Частину арештованих було розстріляно...» (ЦДАГОУ: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 179. Арк. 130). До них, до речі, належать і такі відомі члени ОУН, як Олена Теліга, Іван Рогач, Іван Ірлявський, сестри Суховерські та багато інших, яких фашисти знищили в Бабиному Яру в Києві".
Конечно, обидно это слышать от людей во всем остальном вменяемых. Но вдвойне обидно оправдываться, потому что:
а) кто вы такие, при всем моем уважениии, чтобы быть ревизорами моих политических убеждений?
б) почему только за собой вы признаете право на национальное самосознание и попытку определиться и найти СВОЙ путь?
Короче говоря, чихала я на ваш бойкот.
_______________________________________
Апдейт: и что самое главное - никто из господ ругателей не упомянул о том, в чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновны формирования УПА. Хотя тут уместно говорить даже не о вине УПА, а о вине народа, потому что делалось все это с полного ведома и одобрения гражданского населения: резня евреев и поляков. И увы, резня НЕ спровоцированная немцами, их карательными акциями и идеологией - это был свойский, исконный доморощенный антисемитизм и антиполонизм, вырвавшийся на свободу в условиях военного тотального беззакония. Сведение личных счетов людьми, дорвавшимися до оружия, имело место быть слишком часто, чтобы пойти по разряду одиночных эксцессов.
И то, что вы об этом не вспомнили, говорит о вашем понимании украинской ситуации громче ваших слов, господа.
_______________________________________
Опять апдейт.
Отыскался след тарасов! В смысле - ОУНовцы в Бабьем Яре:
"За повідомленням тоді виконуючого обов'язки наркома внутрішніх справ УССР Савченка, «в січні 1942 р. Гестапівці провели масові арешти серед українських націоналістів. Частину арештованих було розстріляно...» (ЦДАГОУ: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 179. Арк. 130). До них, до речі, належать і такі відомі члени ОУН, як Олена Теліга, Іван Рогач, Іван Ірлявський, сестри Суховерські та багато інших, яких фашисти знищили в Бабиному Яру в Києві".
Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)
Не гордитесь? А сколько россиян вообще об этом знают, чтобы или гордиться или не гордиться или хоть как-то выработать собственное отношение? А сколько из тех, кому известно, думают, что украинцы должны простить это по факту последующего освобождения от фашизма?
Спасибо, конечно, что вы переводите мне с моего языка, но по первой части приказа у меня, в общем-то, нет возражений: ну не вижу я причин, по которым Шухевич должен признавать советскую власть и народ приззывать к тому же. Не призывал же Копак признавать немецкую влсть - напротив, успешно работал над созданием зоны, в пределах которой немецких властей не было. И всех представителей немецкой власти на местах уничтожал, подозреваю, физически, так как содержать лагеря военнопленных партизаны не могли себе позволить. Сам факт сопротивления советской власти и войны против нее не делает человека "ублюдком". А если говорить о методах этой войны - то выше было сказано, что методам я не симпатизирую, и я не вижу причин повторяться.
***Вам рассказать про погранотряды?***
О. Вот это и есть двойной стандарт в действии: служащие войск НКВД удостаиваются некоего разбирательства с вашей стороны: вот, мол, были среди них честные и геройские ребята, ни в чем не замаранные.
Не возражаю и спорить не собираюсь. Но ведь те, кто был по другую сторону фронта, никакого разбирательства, по-вашему, не достойны вообще. А почему?
***Если Вы считаете, что звание ветерана на Украине надо давать только тем, кто воевал за самостийную и незалежную Украину, то это бандеровцы***
Нет, я так не считаю. Украинцы в то время видели будущее Украины по-разному. Некоторые мыслили ее себе только как советскую Украину, при этом сражались за нее доблестно, и отнимать у них ветеранские привилегии было бы великой подлостью. Другие видели Украину независимой и сражадись на нее, независимую. Третьи полагали, что им удастся вырвать независимость у Рейха, если удастся отбиться от СССР, и вступили в "Галичину". Всех остались считанные сотни; тех, кто был причастен к военным преступлениям, казнили еще в 40-х, так что Украина не обеднеет, если несколько сот человек получат прибавку к пенсии, и можно довольно твердо быть уверенным в том, что ее не получит военный преступник.
***Вы можете показать военные преступления войск НКВД/МВД дравшихся с бандеровцами? Только так, чтобы за эти преступления не были осуждены***
А почему только "дравшихся с бандеровцами"? Что, других частей НКВД на Украине не было?
Я не знаю ни одного случая, чтобы хоть кто-то из чинов или рядовых исполнителей НКВД был осужден за массовые казни в тюрьмах при отступлении (41 год - Киев, Умань, Львов, Одесса), гибель людей при уничтожении "социалистической собственности" (в Днепропетровске был взорван хлебзавод - чтоб не достался немцам; взорван вместе с рабочими - потому что кто не эвакуировался, тот по умолчанию предатель, ждавший немцев; при взрыве ДнепроГЭС затонуло несколько тысяч красноармейцев, оказавшихся ниже по течению), наконец - за казни и депортации тех, кто имел несчастье быть родственником или знакомым бойца УПА, жить в селе, жители которого подозревались в помощи УПА или просто принадлежать к "чуждым социальным элементам".
Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)
"Якщо в якомусь із сіл бандити вчинили напад, - треба викликати й негайно заарештувати пособника. Треба заарештувати 2-3 в залежності від обставин, а сім'ї вислати… Юридично можливо ми й матимем помилки, а саме, що він у даному випадку не є фактичним провідником банди - може статися, якийсь процент буде помилковим. Це нічого… Треба намітити, які куркульські родини безперечно є пособниками… Треба добряче вдарити по цій куркульській верхівці. Спробувати в шахматному порядку намітити групу сіл, взяти кількох куркулів і сказати: ми знаємо, що ви допомагаєте бандитам… Звісно, він буде відпиратися, але ми повинні сказати про це упевнено. І от якщо тільки бандити когось із цього села пальцем зачеплять, ви будете заарештовані, а ваша родина вислана до Сибіру… А народові ви повинні сказати, що висилається не як куркуль, а як пособник бандитів (якщо почнемо виселяти куркуля в Сибір, то бандити скажуть, а ще [ми] вам казали, як скінчиться війна, так і будуть висилати в Сибір, ось так воно і є, всіх українців висилають до Сибіру. Цього нам не треба)… А якщо… замість Петра візьмете Івана, то не помилитеся, - завтра візьмете Петра…"
(Стенограмма выступления тов. Хрущева.., 1945, арк. 5-6)
Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)
А Сталин-грузин