![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ненавижу оправдываться
Поэтому не буду. Я не высказывала симпатий ни к "Галичине", ни к ОУН-УПА. Их у меня, собственно, и нет - в силу тех же причин, что и у Антрекота (только не по еврейскому, а по польскому поводу). Но кое-кому достаточно ярко выраженного отсутствия антипатии, отсутствия визга "незабудемнепростим", чтобы сказать: ты нехороший человек, ты сочувствуешь фашистам.
Конечно, обидно это слышать от людей во всем остальном вменяемых. Но вдвойне обидно оправдываться, потому что:
а) кто вы такие, при всем моем уважениии, чтобы быть ревизорами моих политических убеждений?
б) почему только за собой вы признаете право на национальное самосознание и попытку определиться и найти СВОЙ путь?
Короче говоря, чихала я на ваш бойкот.
_______________________________________
Апдейт: и что самое главное - никто из господ ругателей не упомянул о том, в чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновны формирования УПА. Хотя тут уместно говорить даже не о вине УПА, а о вине народа, потому что делалось все это с полного ведома и одобрения гражданского населения: резня евреев и поляков. И увы, резня НЕ спровоцированная немцами, их карательными акциями и идеологией - это был свойский, исконный доморощенный антисемитизм и антиполонизм, вырвавшийся на свободу в условиях военного тотального беззакония. Сведение личных счетов людьми, дорвавшимися до оружия, имело место быть слишком часто, чтобы пойти по разряду одиночных эксцессов.
И то, что вы об этом не вспомнили, говорит о вашем понимании украинской ситуации громче ваших слов, господа.
_______________________________________
Опять апдейт.
Отыскался след тарасов! В смысле - ОУНовцы в Бабьем Яре:
"За повідомленням тоді виконуючого обов'язки наркома внутрішніх справ УССР Савченка, «в січні 1942 р. Гестапівці провели масові арешти серед українських націоналістів. Частину арештованих було розстріляно...» (ЦДАГОУ: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 179. Арк. 130). До них, до речі, належать і такі відомі члени ОУН, як Олена Теліга, Іван Рогач, Іван Ірлявський, сестри Суховерські та багато інших, яких фашисти знищили в Бабиному Яру в Києві".
Конечно, обидно это слышать от людей во всем остальном вменяемых. Но вдвойне обидно оправдываться, потому что:
а) кто вы такие, при всем моем уважениии, чтобы быть ревизорами моих политических убеждений?
б) почему только за собой вы признаете право на национальное самосознание и попытку определиться и найти СВОЙ путь?
Короче говоря, чихала я на ваш бойкот.
_______________________________________
Апдейт: и что самое главное - никто из господ ругателей не упомянул о том, в чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновны формирования УПА. Хотя тут уместно говорить даже не о вине УПА, а о вине народа, потому что делалось все это с полного ведома и одобрения гражданского населения: резня евреев и поляков. И увы, резня НЕ спровоцированная немцами, их карательными акциями и идеологией - это был свойский, исконный доморощенный антисемитизм и антиполонизм, вырвавшийся на свободу в условиях военного тотального беззакония. Сведение личных счетов людьми, дорвавшимися до оружия, имело место быть слишком часто, чтобы пойти по разряду одиночных эксцессов.
И то, что вы об этом не вспомнили, говорит о вашем понимании украинской ситуации громче ваших слов, господа.
_______________________________________
Опять апдейт.
Отыскался след тарасов! В смысле - ОУНовцы в Бабьем Яре:
"За повідомленням тоді виконуючого обов'язки наркома внутрішніх справ УССР Савченка, «в січні 1942 р. Гестапівці провели масові арешти серед українських націоналістів. Частину арештованих було розстріляно...» (ЦДАГОУ: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 179. Арк. 130). До них, до речі, належать і такі відомі члени ОУН, як Олена Теліга, Іван Рогач, Іван Ірлявський, сестри Суховерські та багато інших, яких фашисти знищили в Бабиному Яру в Києві".
Re: А зачем оправдываться?
А то, что в советской армии были и русские и украинцы и многие другие - это факт. То, что советское государство сколько существовало, столько и воевало со своим народом ("горячей", "холодной", "экономической" или "идеалогической" войной - не важно) - тоже факт. Ну, а то что действие всегда порождает противодействие - это уже не просто факт, это - закон природы.
А что до того, хорошо или плохо стрелять в советские войска, так любая война - это плохо. Факт. И факт то, что СССР в свое время приложил руку к тому, чтобы та война началась. И вступил в нее намного раньше 22 июня... Увы.
А чтобы не возникало "определенных опасений" нужно не ругаться, а обсуждать факты. Взвешенно и уважительно. Как когда-то сказала Тэтчер после первой встречи с Горбачевым: "Не обязательно во всем соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык" :)
Re: А зачем оправдываться?
Золотые слова:)
Спасибо.
Вранье.
СССР делал всё возможное, чтобы не допустить войну. Но - слишком уж многие хотели этой войны. Те же поляки, например.
Re: Вранье.
Re: Вранье.
Вам были голоса?
Re: Вранье.
Знаете...
Re: Вранье.
А еще финны, румыны, прибалты там всякие... Да и англичане с французами в Москву мотались исключительно для того, чтобы с Риббентропом поделить Союз на зоны оккупации.
И один "СССР делал всё возможное, чтобы не допустить войну": слал в Германию эшелоны и корабли с сырьем... наверное чтобы вермахт ослабить... Кстати, очень интересно сравнить с позицией США в отношении Японии.
И кстати тоже, "малой кровью" и "на чужой территории" - это самые антивоенные установки, которые я когда либо читал.
Господи, как же у вас мозги промыты
Re: Господи, как же у вас мозги промыты
Re: Господи, как же у вас мозги промыты
Кстати, ровно такую же деятельность Германия вела в Швеции. Первые шведские танки построены немцами, Юнкерс-87 Штука спроектирован в шведском отделении это фирмы.
Только вот после 1933 года все контакты с немцами были свернуты (в отличии от тех же шведов, американцев (завод Форда в Берлине, заводы по получению синтетического бензина были построены как раз во время выполнения имперского 4-х летнего плана 1934-1938 гг.). То сотрудничество 1939-40 года и в сравнение не идет. Тогда мы свое сырье меняли на немецкие станки, на тяжелый крейсер "Нюрнберг" ("Таллин", кстати немцы так и не выполнили по нему своих обязательств), на образцы новейших танков и самолетов.
Что касается Гитлера - так это продукт чисто германский, скажем так - европейский... Не СССР отменил ограничения Версальского договора, а Франция с Англией, не СССР заключал с Германией военно-морской договор, а Англия, где тоннаж подводого флота был таким, что если бы Германия построила то кол-во подводных лодок, что ей было разрешено, то битва за атлантику закончилась еще летом 41 года, ибо у той же Англии просто небыло бы торгового флота. И Чехословакию на сьеденье Германии не СССР отдал...
Re: Господи, как же у вас мозги промыты
При этом немцы сохраняли научно-проектный и кадровый потенциал в областях "запрещенных" вооружений. И неважно, чем они расплачивались, построением советской военной промышленности, станками и образцами технрики или золотом и валютой. Целей то своих они добились.
В отличие от Англии с Францией, допустивших Мюнхенский сговор, или СССР, который ну никак не планировал срочного переноса полученной промышленной базы в Сибирь и на Урал.
А то, что СССР готов был отправить свои войска в Чехословакию в 1938 как-то мало вяжется с Вашим утверждением о "ненужности войны". То есть я согласен, возможно, сам факт присутствия советских войск в вкупе с гарантиями Франции и Великобритании должен был заставить Гитлера воздержаться от вторжения. Только так ли уж не права была Польша, не позволившая СССР транзит войск по своей территории? Вспомните Прибалтику в 1940. Или Восточную Европу после 1945.
Re: Господи, как же у вас мозги промыты
Господи, как же у вас мозги промыты
О пакте... То, что поляки практически такой же пакт за год заключили, где выторговали себе кусок Чехословакии )Тешинскую область) - дык это норально, а СССР - прям невдолбенный агрессор...
И еще... Что французские представители, что англичане на переговорах 1939 года не имели полномочий подписывать каких либо документов... Они вола крутили весь 1939 год...
И вообще - читайте документы, все архивы давным давно открыты. И никаких интепретаций ненужно - СССР эта война абсолютно не нужна была...
Кстати, для затравки, вот вам вопросик - после 1 сентября 1939 года, когла Германия напала на Польшу, Великобритания и Франция объявили ей войну... А после 17 сентября, когда войска СССР заняли Западную Белоруссию и Западную Украину ("Освободительный поход"), ни эти страны, ни польское правительство войну СССР не объявило, даже из Лиги наций не исключили... Почему?
Re: Господи, как же у вас мозги промыты
"Эта" - это какая? ВОВ, особенно в том виде, в котором она случилась, точно не нужна была. А про WWII я бы с такой уверенностью не утверждал. Хотя, действительно, зачем воевать, когда можно позволить воевать другим, а себе под шумок откусить кусок Польши, Прибалтику, кусок Румынии. Вон только Финляндия уперлась и пришлось таки воевать, за что СССР из ЛН и исключили. Англичане с французами даже собирались было экспедиционный корпус отправить в помощь финнам. Не успели...
А что до Вашего вопроса, то я - не Великобритания и не Франция, и вряд ли смогу на него ответить. Могу лишь предположить, что руководствовались тогда такой поганой штукой как "политическая целесообразность". Да, надеялись столкнуть Германию и СССР лбами, но вместе с тем и боялись, что прийдется воевать с обоими. Вот, кстати, забавная бы была конфигурация войны "а-труа".