![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ненавижу оправдываться
Поэтому не буду. Я не высказывала симпатий ни к "Галичине", ни к ОУН-УПА. Их у меня, собственно, и нет - в силу тех же причин, что и у Антрекота (только не по еврейскому, а по польскому поводу). Но кое-кому достаточно ярко выраженного отсутствия антипатии, отсутствия визга "незабудемнепростим", чтобы сказать: ты нехороший человек, ты сочувствуешь фашистам.
Конечно, обидно это слышать от людей во всем остальном вменяемых. Но вдвойне обидно оправдываться, потому что:
а) кто вы такие, при всем моем уважениии, чтобы быть ревизорами моих политических убеждений?
б) почему только за собой вы признаете право на национальное самосознание и попытку определиться и найти СВОЙ путь?
Короче говоря, чихала я на ваш бойкот.
_______________________________________
Апдейт: и что самое главное - никто из господ ругателей не упомянул о том, в чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновны формирования УПА. Хотя тут уместно говорить даже не о вине УПА, а о вине народа, потому что делалось все это с полного ведома и одобрения гражданского населения: резня евреев и поляков. И увы, резня НЕ спровоцированная немцами, их карательными акциями и идеологией - это был свойский, исконный доморощенный антисемитизм и антиполонизм, вырвавшийся на свободу в условиях военного тотального беззакония. Сведение личных счетов людьми, дорвавшимися до оружия, имело место быть слишком часто, чтобы пойти по разряду одиночных эксцессов.
И то, что вы об этом не вспомнили, говорит о вашем понимании украинской ситуации громче ваших слов, господа.
_______________________________________
Опять апдейт.
Отыскался след тарасов! В смысле - ОУНовцы в Бабьем Яре:
"За повідомленням тоді виконуючого обов'язки наркома внутрішніх справ УССР Савченка, «в січні 1942 р. Гестапівці провели масові арешти серед українських націоналістів. Частину арештованих було розстріляно...» (ЦДАГОУ: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 179. Арк. 130). До них, до речі, належать і такі відомі члени ОУН, як Олена Теліга, Іван Рогач, Іван Ірлявський, сестри Суховерські та багато інших, яких фашисти знищили в Бабиному Яру в Києві".
Конечно, обидно это слышать от людей во всем остальном вменяемых. Но вдвойне обидно оправдываться, потому что:
а) кто вы такие, при всем моем уважениии, чтобы быть ревизорами моих политических убеждений?
б) почему только за собой вы признаете право на национальное самосознание и попытку определиться и найти СВОЙ путь?
Короче говоря, чихала я на ваш бойкот.
_______________________________________
Апдейт: и что самое главное - никто из господ ругателей не упомянул о том, в чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновны формирования УПА. Хотя тут уместно говорить даже не о вине УПА, а о вине народа, потому что делалось все это с полного ведома и одобрения гражданского населения: резня евреев и поляков. И увы, резня НЕ спровоцированная немцами, их карательными акциями и идеологией - это был свойский, исконный доморощенный антисемитизм и антиполонизм, вырвавшийся на свободу в условиях военного тотального беззакония. Сведение личных счетов людьми, дорвавшимися до оружия, имело место быть слишком часто, чтобы пойти по разряду одиночных эксцессов.
И то, что вы об этом не вспомнили, говорит о вашем понимании украинской ситуации громче ваших слов, господа.
_______________________________________
Опять апдейт.
Отыскался след тарасов! В смысле - ОУНовцы в Бабьем Яре:
"За повідомленням тоді виконуючого обов'язки наркома внутрішніх справ УССР Савченка, «в січні 1942 р. Гестапівці провели масові арешти серед українських націоналістів. Частину арештованих було розстріляно...» (ЦДАГОУ: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 179. Арк. 130). До них, до речі, належать і такі відомі члени ОУН, як Олена Теліга, Іван Рогач, Іван Ірлявський, сестри Суховерські та багато інших, яких фашисти знищили в Бабиному Яру в Києві".
Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)
>>Постаралсь освободить и сам постинг, и свои ответы
>>на комменты от личностного отношения и эмоций.
Мне кажется, что освобождение исторических рассуждений, относящихся к не столь давним событиям, от личного отношения и эмоций не всегда есть хорошо.
>> Вот это и есть идеологический штамп: если пошли в немецкую
>> армию - значит, непременно что-то там такое было.
Ладно, я просто сформулирую свое отношение к этому вопросу.
Вот, допустим, мне говорят, что какой-нибудь конкретный Иван Иванович (или Богдан Тарасович) стал старостой деревни и начальником полицаев, чтобы спасти свою деревню от уничтожения, защитить ее, так сказать, интересы а сам при этом был честнейшим человеком, не видившим другого пути для спасения людей, то я готов поверить, что такое возможно.
Я даже готов поверить, что в фашистах, считавших его народ недочеловеками и имевших на него совершенно четкие планы, он по темноге своей видел освободителей от ненавистного ему коммунизма (или "русских оккупантов").
(Кстати, вот высказывание Геринга на Нюрнбергском процессе относительно украинских националистов: "Я их глубоко презираю, но ведь во время войны берут то, что есть под рукой")
НО если мне скажут, что движение полицаев и русских/украинских солдат СС имело такие благородные цели и идеологию, и их нельзя считать предателями, то я буду просто категорически не согласен. Они воевали за людей, исповедовавших совершенно сатанинские взгляды и идеологию.
Вот, кстати, насчет нарисованной Вами ситуации с селом под Киевщиной. По-моему, если Вас так заинтересовали эти вопросы, то лучше бы было взять какие-то совершенно конкретные человеческие судьбы, и их описать. Вполне возможно, что не у всех все там было однозначно. Но делать какие-то далеко идущие огульные выводы оправдывающие украинцев в фашистской форме, - это беспредметно.
Re: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" (с)
Знаете, при том раскладе, который вы описали, это даже не обязательно.
***НО если мне скажут, что движение полицаев и русских/украинских солдат СС имело такие благородные цели и идеологию, и их нельзя считать предателями, то я буду просто категорически не согласен. Они воевали за людей, исповедовавших совершенно сатанинские взгляды и идеологию***
О. Вот это оно и есть: постричь всех под одну гребенку по признаку плитического выбора.
Еще раз: "Галичина" при формировании сразу поставила условие, что не будет участсовать ни в каких акциях против украинского народа. Солдаты полицейских формирований шли туда, где их заведомо будут использовать против украинского народа. Бойцы ОУН-УПА вели партизанскую войну и против немцев, и против полицаев.
Но для упрощения картины их сваливают в одну кучу и называют словом "предатели".
***По-моему, если Вас так заинтересовали эти вопросы, то лучше бы было взять какие-то совершенно конкретные человеческие судьбы, и их описать. Вполне возможно, что не у всех все там было однозначно. Но делать какие-то далеко идущие огульные выводы оправдывающие украинцев в фашистской форме, - это беспредметно***
То есть, оправдывать беспредметно нельзя, а осуждать беспредметно можно и нужно?