Я наверное недостаточно четко выразил свою мысль. Я хотел сказать, что процесс формирования легенды имеет две стадии.
На первой стадии гей-сексу приписываются характеристики "лучше, чем обычный", но не более того. Во второй стадии формирования легенды геи уже не участвуют.
Гей, соблазняющий натурала, никогда не будет предлагать ему такой гейсекс, от которого натурал "никогда не будет прежним". Потому что предложение "измениться" натурала только отпугнёт. Этот компонент легенды ("раз - и пидорас") - заслуга тех, кто от гей-секса отказался, был испуган. или там мораль, и таким образом происходит вытеснение страхов, что вокруг меня, такого натурального, правильного пацана, сплошь и рядом домогающиеся геи. Для натурала быть поставленным в ситуацию, когда домагается не он, а его - разрыв шаблона. Натурал не может представить себя на месте того гея, который его домагался, потому что не может воспринимать другого парня как сексуальный объект. В процессе рационализации этого непонимания и происходит приписывание геям и гей-сексу высшей степени инаковости.
Боюсь, это я недостаточно четко выразил свою мысль. Я вообще сомневаюсь, что хоть кто-то заманивает натуралов в сети рассказами об анальном сексе знакомых с парнями, и о том насколько этот секс был хорош, так, чтобы это пошатнуло "моральные устои" натурала или произвело на него настолько сильное впечатление, что он бы стал не только основателем мифа, но и настолько успешным его транслятором, что его личная рефлексия стала бы актуальной для социума (включая женщин) и выросла бы до масштабов мифа. Чье-то "я сам не gробовал, но вот мне рассказывали..." в дальнейших переложениях максимум может стать малоинтересной сплетней. Мифы рождаются иначе. Для мифа нужны другие причины, на то он и миф. Та же вера, что "кругом эти" рождается не из личного общения с геем, не из рассказов о том, что "у меня есть знакомый, которого соблазнил парень", эта вера рождается совсем из другого источника. Эта вера рождается из потребности в наличии врага, из потребности чувствовать себя на правильной стороне силы, из потребности иметь возможность вот этим кулаком двинуть в морду разносчикам тлетворной заразы. Тот же миф "геи лучше девушек в оральном сексе" рождается не из реального превосходства, а из потребности противопоставить что-то социальному давлению "вы хуже баб", "вы занимаетесь развратом". Отсюда и показная гордость за скилл в типичной (but not anal!) МСМ сексуальной практике и не имеющее под собой настоящей основы утверждение превосходства в ней над женским полом. По крайней мере, я вижу причины в этом. Поэтому я согласен с genuine_elka и virago_ghost. Корни мифа в проециях гомофобов, а причины его окончательного формирования в потребности представить анальный секс между мужчинами как гедонистическое, а не естественное, как нечто, сразу и навсегда запятнывающее человека, в идеале бы, с пресловутыми "необратимыми биохимическими изменениями" (вербализованная мечта гомофоба). Этот миф в ходе своего возникновения возникновения абсолютно не нуждается ни в каких "соблазнителях". Ему нужна исключительно атмосфера запретности и стигматизация "нарушителей" запрета.
> Эта вера рождается из потребности в наличии врага,
ОК, допустим. Хотя потребность во врагах в 90х была куда меньше, чем сейчас, а миф о засилье геев, голубом лобби и т.п. уже был.
> причины его окончательного формирования в потребности представить анальный секс между мужчинами как гедонистическое, а не естественное, как нечто, сразу и навсегда запятнывающее человека,
А откуда эта потребность? По-моему, так уже слишком сложно. Давайте просто вспомним о блатной субкультуре, которая как раз в период 90х проникла в массы. Я видел все эти списки блатных слов, которые распространялись по ФИДО, и там были все эти грязные словечки для обозначения опущенных на зоне. Нет необходимости задаваться вопросом - ебля в жопу, это гедонизм или нормально? - когда всем сразу понятно, что петух на зоне - это стигма и навсегда.
>А откуда эта потребность? По-моему, так уже слишком сложно. Если это так сложно, то зачем по ЦТ рисуют образ прайда как разнузданной вакханалии? Странно, что вам «слишком сложно» то, что просто и понятно рядовому россиянину.
>Давайте просто вспомним о блатной субкультуре [...] Нет необходимости задаваться вопросом - ебля в жопу, это гедонизм или нормально? - когда всем сразу понятно, что петух на зоне - это стигма и навсегда. Ну, давайте «просто вспомним», а смысл? Рассматриваемый миф не имеет к зоне отношения ни по моей, ни по вашей версии.
>ОК, допустим. Хотя потребность во врагах в 90х была куда меньше, чем сейчас, а миф о засилье геев, голубом лобби и т.п. уже был. И откуда взялся миф о "голубом лобби"? С зоны? Из гейских соблазнений натуралов? Или все же из гомофобии и потребности объяснить собственные фэйлы очередным "мировым заговором"?
> Рассматриваемый миф не имеет к зоне отношения ни по моей, ни по вашей версии.
Так моя версия в том и заключается, что рассматриваемый миф двухкомпонентен. Первая компонента - "гей-секс круче обычного", вторая - "один раз - навсегда пидорас". За первую часть могут быть ответственны сами геи. А за вторую, как один из вариантов, криминальная субкультура, когда она в 90х вышла из подполья на широкий простор народных масс. Мне это сразу как-то в голову не пришло :(
В общем-то, это всё, что я хотел сказать. А то меня тут скоро, чувствую, забанят.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Я хотел сказать, что процесс формирования легенды имеет две стадии.
На первой стадии гей-сексу приписываются характеристики "лучше, чем обычный", но не более того. Во второй стадии формирования легенды геи уже не участвуют.
Гей, соблазняющий натурала, никогда не будет предлагать ему такой гейсекс, от которого натурал "никогда не будет прежним". Потому что предложение "измениться" натурала только отпугнёт. Этот компонент легенды ("раз - и пидорас") - заслуга тех, кто от гей-секса отказался, был испуган. или там мораль, и таким образом происходит вытеснение страхов, что вокруг меня, такого натурального, правильного пацана, сплошь и рядом домогающиеся геи. Для натурала быть поставленным в ситуацию, когда домагается не он, а его - разрыв шаблона. Натурал не может представить себя на месте того гея, который его домагался, потому что не может воспринимать другого парня как сексуальный объект. В процессе рационализации этого непонимания и происходит приписывание геям и гей-сексу высшей степени инаковости.
no subject
Чье-то "я сам не gробовал, но вот мне рассказывали..." в дальнейших переложениях максимум может стать малоинтересной сплетней. Мифы рождаются иначе. Для мифа нужны другие причины, на то он и миф. Та же вера, что "кругом эти" рождается не из личного общения с геем, не из рассказов о том, что "у меня есть знакомый, которого соблазнил парень", эта вера рождается совсем из другого источника. Эта вера рождается из потребности в наличии врага, из потребности чувствовать себя на правильной стороне силы, из потребности иметь возможность вот этим кулаком двинуть в морду разносчикам тлетворной заразы.
Тот же миф "геи лучше девушек в оральном сексе" рождается не из реального превосходства, а из потребности противопоставить что-то социальному давлению "вы хуже баб", "вы занимаетесь развратом". Отсюда и показная гордость за скилл в типичной (but not anal!) МСМ сексуальной практике и не имеющее под собой настоящей основы утверждение превосходства в ней над женским полом. По крайней мере, я вижу причины в этом.
Поэтому я согласен с genuine_elka и virago_ghost. Корни мифа в проециях гомофобов, а причины его окончательного формирования в потребности представить анальный секс между мужчинами как гедонистическое, а не естественное, как нечто, сразу и навсегда запятнывающее человека, в идеале бы, с пресловутыми "необратимыми биохимическими изменениями" (вербализованная мечта гомофоба). Этот миф в ходе своего возникновения возникновения абсолютно не нуждается ни в каких "соблазнителях". Ему нужна исключительно атмосфера запретности и стигматизация "нарушителей" запрета.
no subject
ОК, допустим. Хотя потребность во врагах в 90х была куда меньше, чем сейчас, а миф о засилье геев, голубом лобби и т.п. уже был.
> причины его окончательного формирования в потребности представить анальный секс между мужчинами как гедонистическое, а не естественное, как нечто, сразу и навсегда запятнывающее человека,
А откуда эта потребность? По-моему, так уже слишком сложно. Давайте просто вспомним о блатной субкультуре, которая как раз в период 90х проникла в массы. Я видел все эти списки блатных слов, которые распространялись по ФИДО, и там были все эти грязные словечки для обозначения опущенных на зоне.
Нет необходимости задаваться вопросом - ебля в жопу, это гедонизм или нормально? - когда всем сразу понятно, что петух на зоне - это стигма и навсегда.
no subject
Если это так сложно, то зачем по ЦТ рисуют образ прайда как разнузданной вакханалии? Странно, что вам «слишком сложно» то, что просто и понятно рядовому россиянину.
>Давайте просто вспомним о блатной субкультуре [...] Нет необходимости задаваться вопросом - ебля в жопу, это гедонизм или нормально? - когда всем сразу понятно, что петух на зоне - это стигма и навсегда.
Ну, давайте «просто вспомним», а смысл? Рассматриваемый миф не имеет к зоне отношения ни по моей, ни по вашей версии.
>ОК, допустим. Хотя потребность во врагах в 90х была куда меньше, чем сейчас, а миф о засилье геев, голубом лобби и т.п. уже был.
И откуда взялся миф о "голубом лобби"? С зоны? Из гейских соблазнений натуралов? Или все же из гомофобии и потребности объяснить собственные фэйлы очередным "мировым заговором"?
no subject
Так моя версия в том и заключается, что рассматриваемый миф двухкомпонентен. Первая компонента - "гей-секс круче обычного", вторая - "один раз - навсегда пидорас". За первую часть могут быть ответственны сами геи. А за вторую, как один из вариантов, криминальная субкультура, когда она в 90х вышла из подполья на широкий простор народных масс. Мне это сразу как-то в голову не пришло :(
В общем-то, это всё, что я хотел сказать. А то меня тут скоро, чувствую, забанят.