Боюсь, это я недостаточно четко выразил свою мысль. Я вообще сомневаюсь, что хоть кто-то заманивает натуралов в сети рассказами об анальном сексе знакомых с парнями, и о том насколько этот секс был хорош, так, чтобы это пошатнуло "моральные устои" натурала или произвело на него настолько сильное впечатление, что он бы стал не только основателем мифа, но и настолько успешным его транслятором, что его личная рефлексия стала бы актуальной для социума (включая женщин) и выросла бы до масштабов мифа. Чье-то "я сам не gробовал, но вот мне рассказывали..." в дальнейших переложениях максимум может стать малоинтересной сплетней. Мифы рождаются иначе. Для мифа нужны другие причины, на то он и миф. Та же вера, что "кругом эти" рождается не из личного общения с геем, не из рассказов о том, что "у меня есть знакомый, которого соблазнил парень", эта вера рождается совсем из другого источника. Эта вера рождается из потребности в наличии врага, из потребности чувствовать себя на правильной стороне силы, из потребности иметь возможность вот этим кулаком двинуть в морду разносчикам тлетворной заразы. Тот же миф "геи лучше девушек в оральном сексе" рождается не из реального превосходства, а из потребности противопоставить что-то социальному давлению "вы хуже баб", "вы занимаетесь развратом". Отсюда и показная гордость за скилл в типичной (but not anal!) МСМ сексуальной практике и не имеющее под собой настоящей основы утверждение превосходства в ней над женским полом. По крайней мере, я вижу причины в этом. Поэтому я согласен с genuine_elka и virago_ghost. Корни мифа в проециях гомофобов, а причины его окончательного формирования в потребности представить анальный секс между мужчинами как гедонистическое, а не естественное, как нечто, сразу и навсегда запятнывающее человека, в идеале бы, с пресловутыми "необратимыми биохимическими изменениями" (вербализованная мечта гомофоба). Этот миф в ходе своего возникновения возникновения абсолютно не нуждается ни в каких "соблазнителях". Ему нужна исключительно атмосфера запретности и стигматизация "нарушителей" запрета.
> Эта вера рождается из потребности в наличии врага,
ОК, допустим. Хотя потребность во врагах в 90х была куда меньше, чем сейчас, а миф о засилье геев, голубом лобби и т.п. уже был.
> причины его окончательного формирования в потребности представить анальный секс между мужчинами как гедонистическое, а не естественное, как нечто, сразу и навсегда запятнывающее человека,
А откуда эта потребность? По-моему, так уже слишком сложно. Давайте просто вспомним о блатной субкультуре, которая как раз в период 90х проникла в массы. Я видел все эти списки блатных слов, которые распространялись по ФИДО, и там были все эти грязные словечки для обозначения опущенных на зоне. Нет необходимости задаваться вопросом - ебля в жопу, это гедонизм или нормально? - когда всем сразу понятно, что петух на зоне - это стигма и навсегда.
>А откуда эта потребность? По-моему, так уже слишком сложно. Если это так сложно, то зачем по ЦТ рисуют образ прайда как разнузданной вакханалии? Странно, что вам «слишком сложно» то, что просто и понятно рядовому россиянину.
>Давайте просто вспомним о блатной субкультуре [...] Нет необходимости задаваться вопросом - ебля в жопу, это гедонизм или нормально? - когда всем сразу понятно, что петух на зоне - это стигма и навсегда. Ну, давайте «просто вспомним», а смысл? Рассматриваемый миф не имеет к зоне отношения ни по моей, ни по вашей версии.
>ОК, допустим. Хотя потребность во врагах в 90х была куда меньше, чем сейчас, а миф о засилье геев, голубом лобби и т.п. уже был. И откуда взялся миф о "голубом лобби"? С зоны? Из гейских соблазнений натуралов? Или все же из гомофобии и потребности объяснить собственные фэйлы очередным "мировым заговором"?
> Рассматриваемый миф не имеет к зоне отношения ни по моей, ни по вашей версии.
Так моя версия в том и заключается, что рассматриваемый миф двухкомпонентен. Первая компонента - "гей-секс круче обычного", вторая - "один раз - навсегда пидорас". За первую часть могут быть ответственны сами геи. А за вторую, как один из вариантов, криминальная субкультура, когда она в 90х вышла из подполья на широкий простор народных масс. Мне это сразу как-то в голову не пришло :(
В общем-то, это всё, что я хотел сказать. А то меня тут скоро, чувствую, забанят.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Чье-то "я сам не gробовал, но вот мне рассказывали..." в дальнейших переложениях максимум может стать малоинтересной сплетней. Мифы рождаются иначе. Для мифа нужны другие причины, на то он и миф. Та же вера, что "кругом эти" рождается не из личного общения с геем, не из рассказов о том, что "у меня есть знакомый, которого соблазнил парень", эта вера рождается совсем из другого источника. Эта вера рождается из потребности в наличии врага, из потребности чувствовать себя на правильной стороне силы, из потребности иметь возможность вот этим кулаком двинуть в морду разносчикам тлетворной заразы.
Тот же миф "геи лучше девушек в оральном сексе" рождается не из реального превосходства, а из потребности противопоставить что-то социальному давлению "вы хуже баб", "вы занимаетесь развратом". Отсюда и показная гордость за скилл в типичной (but not anal!) МСМ сексуальной практике и не имеющее под собой настоящей основы утверждение превосходства в ней над женским полом. По крайней мере, я вижу причины в этом.
Поэтому я согласен с genuine_elka и virago_ghost. Корни мифа в проециях гомофобов, а причины его окончательного формирования в потребности представить анальный секс между мужчинами как гедонистическое, а не естественное, как нечто, сразу и навсегда запятнывающее человека, в идеале бы, с пресловутыми "необратимыми биохимическими изменениями" (вербализованная мечта гомофоба). Этот миф в ходе своего возникновения возникновения абсолютно не нуждается ни в каких "соблазнителях". Ему нужна исключительно атмосфера запретности и стигматизация "нарушителей" запрета.
no subject
ОК, допустим. Хотя потребность во врагах в 90х была куда меньше, чем сейчас, а миф о засилье геев, голубом лобби и т.п. уже был.
> причины его окончательного формирования в потребности представить анальный секс между мужчинами как гедонистическое, а не естественное, как нечто, сразу и навсегда запятнывающее человека,
А откуда эта потребность? По-моему, так уже слишком сложно. Давайте просто вспомним о блатной субкультуре, которая как раз в период 90х проникла в массы. Я видел все эти списки блатных слов, которые распространялись по ФИДО, и там были все эти грязные словечки для обозначения опущенных на зоне.
Нет необходимости задаваться вопросом - ебля в жопу, это гедонизм или нормально? - когда всем сразу понятно, что петух на зоне - это стигма и навсегда.
no subject
Если это так сложно, то зачем по ЦТ рисуют образ прайда как разнузданной вакханалии? Странно, что вам «слишком сложно» то, что просто и понятно рядовому россиянину.
>Давайте просто вспомним о блатной субкультуре [...] Нет необходимости задаваться вопросом - ебля в жопу, это гедонизм или нормально? - когда всем сразу понятно, что петух на зоне - это стигма и навсегда.
Ну, давайте «просто вспомним», а смысл? Рассматриваемый миф не имеет к зоне отношения ни по моей, ни по вашей версии.
>ОК, допустим. Хотя потребность во врагах в 90х была куда меньше, чем сейчас, а миф о засилье геев, голубом лобби и т.п. уже был.
И откуда взялся миф о "голубом лобби"? С зоны? Из гейских соблазнений натуралов? Или все же из гомофобии и потребности объяснить собственные фэйлы очередным "мировым заговором"?
no subject
Так моя версия в том и заключается, что рассматриваемый миф двухкомпонентен. Первая компонента - "гей-секс круче обычного", вторая - "один раз - навсегда пидорас". За первую часть могут быть ответственны сами геи. А за вторую, как один из вариантов, криминальная субкультура, когда она в 90х вышла из подполья на широкий простор народных масс. Мне это сразу как-то в голову не пришло :(
В общем-то, это всё, что я хотел сказать. А то меня тут скоро, чувствую, забанят.