morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-07-21 09:33 am

Что не так с "Дорогой ярости"

Тяжело это писать. Фильм успел полюбиться все-таки, и хочется назвать его безупречным. Очень хочется. А придется включить критика.

Во-первых, сама реакция на фильм показывает, насколько все херово в современном кинематографе с презентацией женщины. Я сама готова воспринимать Миллера как нового кино-Мессию всго лишь потому, что он ввел в сюжет женщин с сильной субъектной перспективой и превратил их из "средств развития сюжета" в основной двигатель сюжета. Нучо, молодца. Однако это, по большому счету, должно быть нормой, а не сверкающим исключением. А это исключение даже среди самого Джорджа Миллера: вспомните первых трех "Максов". В первом фильме женщине отводится исключительно роль жертвы, во втором значимые две женщины в кадре - это "дева в беде", которую хочет увезти Гиро-Пилот, и амазонка, гибнущая в бою. Есть еще одна, опять-таки безымянная жертва. Третий фильм - у женщины наконец-то роли с субъектной перспективой и словами, но одна из них злодейка, а вторая - бестолковая девчонка, которая не хочет слушать умного Макса и попадает из-за этого в беду. И лишь к четвертому фильму Миллер дозрел до женщины-полноценной протагонистки. Ах, спасибо, награди тебя Аллах.

И знаете, что самое обидное? Если бы Миллер сделал Фуриозу саппортом Макса, но оставил все стрелялки, гонялки и тонны ПАФОСА - мы бы все равно смотрели и облизывались. Меа МАКСима кульпа.

Во-вторых, внутри самого фильма с презентацией женщин тоже не все гладко. Фуриоза, конечно, прекрасна, как утренняя заря над барханами, кто бы возражал. Жены Джо в другом фильме были бы ходячим Макгаффином, а тут обладают каждая лица необщим выраженьем: заводила и идеолог Ангхарад, язвительная Тост, сострадательная Кейпебл, мечтательная Чидо... Ну и вувалини, да. Конечно же, вувалини...

Но есть нюанс. У женщин по-прежнему нет своего места в мире. Хранительнице семян негде их сажать, секете трагический пафос этого символа? Была Земля Тысячи Матерей, была да сплыла. Осталась только память об утраченном рае. Возможно, матриархальное общество было хорошо. Во всяком случае, боевые бабки, его осколки, хороши. Но они ПРОИГРАЛИ.

Из комиксов и из предыдущих фильмов франшизы мы знаем, что созидатели и строители в мире БМ неуклонно проигрывают. Нет больше красивой тихой фермы, где Макс с семьей пытались скрыться от Пальцереза. Разрушен город нефтяников. Печальная судьба ждет оазис Потерянных Детей рядом с Бартертауном. И сам Бартертаун тот еще образчик созидательности. Да, в эпилогах нам рассказали, что нефтедобытчики и Саванна в конце концов нашли землю обетованную. Но это уже за кадром, а в кадре царит разрушение.

Что сделал Джо, когда оказался перед невеселой перспективой провести всю жизнь в качестве начальника кочевой орды? Захватил Цитадель. Что сделали вувалини, когда их земли погибли? Предпочли тихо, гордо умирать.

На это можно сказать, что, будь вувалини похожи на Джо, зритель бы не мог им сочувствовать. Но два месяца участия в беседах о Максе на Правдорубчике показали, что у Джо - ненулевое число поклонниц! Покрытый язвами мономаньяк одним махом превратился в героя-любовника. А уж его черно-белые мальчики! Вы много видели фанарта про Вувалини? А варбоев облизывают со всех сторон! То есть, я понимаю, что тут уже никакой вины Миллера нет, он не виноват, что зрительницы (в массе своей это именно зрительницы) развели в голове тараканов. Но факт остается фактом: Миллер показал безумную империю Джо как нечто crazy awesome. При виде армады боевых машин, Кома Дуфа с его безумной гитарой и тонны ПАФОСА зритель быстро теряет изначальное впечатление о людях Джо как об отвратительных белесых червях, копошащихся в кишках горы (а в сцене погони за Максом они производят именно это впечатление). Выкатившись на оперативный простор, они приобретают вид героев.

Да, Миллер все сделал, чтобы показать фальшь и омерзительность этого надувного героизма. Они идиоты с промытыми мозгами и посеребренными ебалами. Под слоем побелки - язвы и опухоли. Ходячие повапленные гробы. Тонны громыхающего пафоса - но несколько женщин и двое мужчин, которые сравнялись в отваге с женщинами, обувают эту орду дважды, а в конце захватывают Цитадель. Я прекрасно улавливаю месседж Миллера, когда он противопоставляет безумной идеологии Цитадели молчаливую решимость Фуриозы и идущих за ней женщин: Миллер как бы говорит нам, что подлинный героизм не нуждается в знаменах, барабанах и трубах. Хранительница семян шмаляет из своего мультука, пока не умирает, а когда умирает, семена берет себе Кейпебл, чтобы вырастить их в Цитадели. Это прекрасный посыл. Но он слишком тонок!

У женщин Миллера нет идеологии. Сестринство без знамен. Джо обещает своим идиотам Валгаллу, в которой им дадут колу и чибургеры. Фуриоза обещает свободу. Но свобода - это бесконечный труд без гарантии успеха. Это не зрелищно, это опять-таки остаетс за кадром. Символ ЗРЕЛИЩНОЙ победы в кадре - это искалеченные люди на подъемнике и тонны воды, которую льет вниз освобожденная "дойная" женщина. Эй, я одна вижу в этом кадре жестокую иронию: она всего лишь повторяет жест Джо, размашистый, но бессмысленный? Куда более осмысленным было бы мене пафосное выведение наружу распределительных труб или прокопка небольшого арыка. Но все осмысленные действия неизбежно теряют в зрелищности. Валькирия не прыгает на врага с воплем "Узри меня!" Она просто стреляет, пока не погибает.

Проблема в том, что люди нуждаются в идеологии. С тех пор как голые прямоходящие обезьяны научились говорить, они научились объединяться в сообщества более крупные, чем родовое племя, на основании разделяемых ценностей и общих целей. Какие общие ценности и цели объединяют женщин в "Максе"? Выживание? Но это не идеология, а биология. "Мы не вещи" - это здорово. Но это негатив, это отрицание, а где утверждение? Кто же мы, когда не вещи? Люди? Но это слишком общо. Что значит быть человеком?

Да, идеология Несмертного насквозь фальшива. Но противопоставить ей нечего, и поэтому она выигрывает в глазах зрителя. Поэтому фанатки рисуют варбоев, которых ласково называют "воробьями", и не рисуют бойцовых бабок.

Я сказал. Хау.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-07-21 09:15 am (UTC)(link)
Так у "светлых" нет идеологии и драйва. Потому что они работают на эффективность, а не на эффект.
То есть круто, конечно, забубенить полный грузовик усилков и динамиков и выставить перед ним чувака с электрогитарой, и под этот сольник переть с пеной на губах. Или всей толпой битьв щиты, трясти копьями и орать речитативом - как урукхаи у Джексона. А крепость в ответ - молчит. И все. Где драйв, где идея?

Добро индивидуально, зло сбивает людей в толпу.
Фродо спасает Средиземье и теряет все.

Так что все правильно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 09:17 am (UTC)(link)
А почему Толкиен сумел выписать "светлым" вагон драйва?
Тут решает только сам художник, кому выписвать драйва, а кому нет.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-07-21 09:43 am (UTC)(link)
Потому что у Толкина светлые таковыми являются лишь на угольно-черном фоне орков, которых можно массово геноцидить без последствий во имя света.

Например, Толкин не изображал следопытов Арагорна, мечами протыкающих малолетних детей орков. А такое неизбежно, когда орки - испорченный народ без возможности исцеления. В рамках толкиновской концепции это даже можно рассматривать как благо, но изображать такое Профессор всё же не решился.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 01:58 pm (UTC)(link)
Варбои и Джо, Людоед и Патронный Фермер дотаточно оркообразны, чтобы их пиздячить без зазрения совести. Не в этом драйв. Драйв - это знамена Гондора, "Вперед, Эорлинги!", Сэм с пиалкой света в руке, "Я не муж!" и тыр-пыр.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2015-07-21 09:47 am (UTC)(link)
А какой у них вагон драйва, у кого - можешь рассказать?
(я не говорю, что его нет, но сердце автора всё же с хоббитами, а они откровенно непафосны)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-07-21 12:08 pm (UTC)(link)

Автора -- да, я тормоз.
Edited 2015-07-21 12:09 (UTC)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-07-21 01:14 pm (UTC)(link)
Да чоуж тормоз, я поначалу тоже думала про эльфов (только у меня были Глорфиндэл и, пожалуй, Элронд).

Потом, правда, я засомневалась, подходит ли людям эльфийский драйв. Оно клёво, эльфы крутые и классные, но мы всё-таки не эльфы. Живём слишком мало. У них есть хоть какой-то шанс вкладываться в долгосрочную перспективу и увидеть результаты своих дел. И они могут пробовать в жизни разное всякое - путешествовать, учиться интересному, детей выращивать - и спокойно вложить в это тысячу лет, зная, что время останется ещё и ещё на много раз по столько.
Это не считая возможности вернуться после смерти.

С варбоями очень точно пойман этот момент - "живи быстро, умри молодым", жизнь короткая, так пусть будет яркая. На контрасте с матерями, у которых жизнь, скорее всего, более длинная, но куда более унылая (и именно она после родов ждёт жён, если они не сбегут).
Но этот драйв и пафос вгружать, пожалуй, неэтично.

А аналога эльфийскому драйву я что-то для реала не придумаю...

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-21 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-07-24 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-07-22 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-23 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-07-23 13:47 (UTC) - Expand

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-07-21 11:31 am (UTC)(link)
вот тоже вопрос про драйв.
я лично увидела его только один раз - в том, как пришли и сложились эльфийские стрелки.
в остальном светлые в ВК самоотверженны, устремленны и прочее такое, но именно "драйва" в них нет.
потому что темных ведет страсть, вожделение даже - в власти, к насилию.
а светлых ведет долг.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-07-21 02:04 pm (UTC)(link)
Это вы кино имеете в виду. А в книжке эльфийских стрелков нет, и весь пафос с песней и атакой - это роханцы на Пеленнорском поле.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-07-22 10:36 am (UTC)(link)
А я и не помню, как в книжке. Мне там вообще все были дико нудны, я у толкина только сильм люблю.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-07-21 01:04 pm (UTC)(link)
Где. где этот вагон драйва у Светлых?
Даже в братстве Кольца имеем что? Обреченность и отвагу, но отнюдь не драйв. разве что у роханцев есть ненмого - в Хельмовом ущелье и потом во время атаки на Пеленнорском поле. А осада Минас-Тирита? полное и чернейшее отчаяние, у наместника крыша едет, какой драйв-то?
Толкин другое "светлым" выписал. Те самые отчаяние и отвагу. И то - сколько-сколько читателей прется от Саурона и оправдывает орков?

В "МэдМаксе" народ кидается дрочить на свои мечты о пост-апе, в которых они - суровые мужики, а бабы им за еду сосут. Ты же сама писала о ройссийском пост-апе - вот оно, в полный рост. Несмертный Джо - это идеал выживальщика из всякой хни типа "Еды и патронов" и писанины Беркема аль-Атоми. Всех нагнул, завел себе локальный рай, гарем из длинноногих красоток и армию бойцов на крутых тачках.
Что удивительного в том, что зритель ассоциирует себя не с женщиной, а с мужчиной? да ничего. И женщины тоже привычней ассоциируют себя с мужчиной. И уж никак не с Максом, у которого нет ни гарема, ни банды, тем более что Макс тут на вторых ролях.
Мало того, что шаблон рвет режиссер - надо еще чтобы шаблон порвался у зрителя. А с этим туго.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-07-21 01:45 pm (UTC)(link)
вот плюс тысяча

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 02:01 pm (UTC)(link)
У толкиеновских светлых вот просто овердохуя драйва, и Толкиен во всех трех больших батальных сценах рассыпает его горстями. А уж Сильм и пафосные нолдор - это ащще.

Я уже заманалась объяснять.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-07-21 02:06 pm (UTC)(link)
Там не тот драйв. Там именно отчаяние и отвага.
Вот в Сильме - да, там драйв во все поля, эльфов гонят клятвы. И чем он кончается? сплошными поражениями. Когда "светлые" ставят на драйв - получается как в "Сильмариллионе".

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-21 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2015-07-21 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-21 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-21 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-21 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-21 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-07-21 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-22 03:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-22 05:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-22 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-07-22 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-07-23 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-07-23 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-23 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-07-23 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-23 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-07-23 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-07-23 14:39 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-07-21 02:49 pm (UTC)(link)
ну ты просто принимай, как факт, что то, чего тебя прет, других прет не всех;
я не здатна романтизировать свою вполне объяснимую тягу к сбросу агрессии - это не драйв, не секс, не добро, не эстетика, это тупо желание сбросить агрессию :) все остальное к нему паровозиком может быть прицеплено культурой/обществом/воспитанием конкретного человека или нет;
у зрителя / читателя оно еще и опосредовано, в полной безопасности;

нолдор, честно говоря, не воспринимаются, как герои, они всю дорогу воспринимаются, как придурки, за редкими просветлениями; ну вон, какие-нибудь пафосные и образованные сторонники русского мира - в самый раз, толпами у эльмюридки, только выдай им бессмертие, красоту и суперсилу в бою, как они воздымут флаги и попрут
Edited 2015-07-21 14:50 (UTC)

[identity profile] canto-et-spero.livejournal.com 2015-07-21 02:06 pm (UTC)(link)
Да, именно так.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-07-21 09:49 am (UTC)(link)
Добро индивидуально, зло сбивает людей в толпу.

Что-то вспоминается некий прохвессор, писавший всякую ерунду, типа Братство - это представители всех свободных народов Сериднеземья, типа не лично вот леголасы с гимлями, а вот чтобы эльфы с гномами и т.д.

Впрочем, дурной был чувак, абсолютно средневековый.


А если серьёзно, то, надеюсь, вы в курсе, что это ваше "индивидуальность сияющего добра против смрадной тьмы толпы" - это прогорклая отрыжка даже не Ницше - Байрона?

Ай, вы ж писатель, стало быть, у вас главный герой истребляет тьмы краснорубашечников мордора (моральные страдания в ассортименте).

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-07-21 02:08 pm (UTC)(link)
Таким тоном разговаривайте со своим бойфрендом.
А я в таком тоне диалогов не веду.
Адью, красная шапочка, этот волк в тебе не заинтересован.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-07-21 02:38 pm (UTC)(link)
Ах, как же я неловко обошёлся с вашими персонажами, ах!

Несерьёзно, мисс Кинн. Несерьёзно.

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2015-07-21 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2015-07-21 18:09 (UTC) - Expand

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-07-21 09:50 am (UTC)(link)
Навпаки. Індивідуальне, неорганізоване добро не просто приречене на поразку, воно дуже швидко губиться у багні життя, не залишивши слідів. Може, виключення - якісь святі або хтось накшталт них. Це для руйнації треба передусім маса, чуйка та відсутність моральних обмежень.
Оскільки людство ще не загинуло, достатній кількості позитивних персонажів вдавалося ефективно організовуватися та діяти. Гадаю, в них було дофіга драйву.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-07-21 01:15 pm (UTC)(link)
Представители добра - они вообще-то не идеальны и не умеют в едином порыве. Они даже прежде чем как-то объединиться, долго выясняют, кто чьи интересы ущемил и кто кого сто лет назад обидел.
Потому что нормальным людям надо прежде всего жить - а на войну они могут потратить только избыток. А зло - оно все ресурсы на войну и пафос пускает.
На драйве объединение долго не держится. Убили вожака - и привет, сражение проиграно. Оно хорошо держится только на долге и личной отваге. Когда люди верны не отдельному человеку, а делу.

Так, из личных впечатлений - колчиество пафоса вокруг армии и войны в Израиле и россии несопостаивмо. А России, при поганой армии и прочем аж зашкаливает, драйверы слюной захлебываются, не да йбог кто покритикует это заведение..
А израильскую армию постоянно критикуют, и служащие, и отслужившие, и гражданские, и при том градус пафоса поразительно низкий, а эффективность высокая. Потому что не драйв, а долг.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-07-21 01:42 pm (UTC)(link)
Ну я не про ідеальних людей, звісно.

Але я тут не розумію - чому драйв раптом прирівнявся до пафосу? Ви що розумієте під драйвом? Бо я розуміла енергію, направлену на щось, ця енергія виплескується, притягує увагу інших та заворожує.
З цієї точки зору драйву у та навколо ізраільскої армії має бути дофіга, інакше б давно здалися, і цей драйв виплескуться у тому числі у критиці. А в Росії драйву менше, бо енергії не вистачає навіть на реалістичне сприйняття проблем армії.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-07-21 01:43 pm (UTC)(link)
А що ви мали на увазі?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-07-21 02:03 pm (UTC)(link)
критика и неорганизованность - все же разные вещи;
израильское общество и армия много организованнее российских, они способны организовываться снизу при необходимости;
более того, в том же израиле в другое время было достаточно военного пафоса и пафоса мести, пафос критике вообще не помеха; это очень специфическое представление о пафосе, если оно исключает критику;
и пафос не сводится к пафосу войны или битвы, есть еще и пафос совместного труда, и пафос любви, и совместного преодоления и терпения;
а добро должно быть организованным и уметь организовываться, иначе погибнет;
"особенная" роль Фродо - сказочный обман, в жизни добро побеждает, когда сыграть роль Фродо готовы многие и многие способны, когда каждый - Фродо на своем месте, и особых спасителей не выделяют;
добро таки ходит толпами, пересилить толпу - пусть не в столкновении, а в убеждении и в практиках, может только толпа;

а пафос войны, атаки, борьбы и ранней смерти - очень мужской и вбитый нам в головы культурой, при чем намертво приколоченный к сексуальным стратегиям; чтобы оно перестало так работать, а девки - млеть, надо совершенно другое мировоззрение создать, и это мировоззрение должна разделять приличная толпа

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-07-24 06:00 (UTC) - Expand