2 Руфь и teodolinda

[morreth]

В 2000 году на 50-летие победы у здания нашей Диорамы остановился автобус, из которого вышли старики. Одни носили свои боевые награды, другие стеснялись. Одни говорили по-русски, другие по-немецки. Но они вместе ездили по городам и местам, где воевали. 55 лет назад их резделяла линия фронта, а сейчас они вместе зашли в диораму и бурно обменивались воспоминаниями. Казалось, переводчик им не нужен. Нет, они не бранили и не проклинали друг друга, они показывали на карту и говорили: я был здесь... А мы были здесь... а где были вы? А мы здесь... Потом перешли в диораму и экскурсовод умолкла: она ничего не могла сказать тем, кто своими глазами видел эти бои на днепре. А вот этот вот танк какой-то не такой... А вот эта пушка - именно такая, да... а вот тут эти дома, они совсем как тогда... А мы сидели вон на том пригорочке... А мы вот тут переправлялись на понтонах... А что эт за самолет, я не могу разобрать? А по-моему, они и сами не могут разобрать, черти что нарисовали...

И вот когда закипают споры подобные этому

http://www.livejournal.com/users/nemka/118933.html?view=542101#t542101

Каждый раз, когда закипают эти послепобедные баталии, я думаю: почему люди, стрелявшие друг в друга, смогли примириться, а их потомки так часто одержимы синдромом НЗНП (Не Забудем, Не Простим!)?

Что, те старики, колесившие с немцами по местам своей боевой славы - оторваны "от того народа, который был ТОГДА"? Что, это у они-то не имют права говорить "от того народа, который был ТОГДА"?

И кто же лишит их этого права? Теодолинда?

Теперь по факту. В чем бы ни были виновны тогдашние немцы - они не виноваты в преступном ипредательсвом поведении советского руководства и командоваия по отношению к русским солдатам.

Они не виноваты в том, что СССР не вошел в состав Международного красного креста. Счет за то, "русские пленные в фашистских лагерях были единственными, кому не приходили ни письма, ни посылки (...) Что их собственная страна считала предателями" - нужно предъявлять не к ним и уж тем более не к Руфи, а к тому усатому подонку, которого многие идиоты сегодня славят как победителя, хотя за успехи немцев в первыегоды войны следовало бы благодарить именно его.

Фраза "единственные, кто устраивал побеги из лагерей – это были русские" очень понравится о. Казимиру, чей отец бежал именно из концлагеря. Несомненно она понравится и английским летчикам, бежавшим из Загена. Короче, она понравится куче народу.

Предложение Руфи пойти повеситься, исходящее от христианина, тоже дорогого стоит. Но главная порция лицемерия вот в этих двух строках:

"Знаешь, кто сейчас у тебя тут будет просить прощения? Кто незрел, кто не имеет детей, кому безразлична история его семьи, кто оторван от того народа, который был ТОГДА...Т.е., те, кто НЕ ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВА, говорить за ТОТ народ.
А я - я из ТОГО народа, потому что вся моя семья пережила блокаду, о которой ты упоминаешь, потому что я родилась всего через несколько лет после войны... И я , и обе мои дочери имеем заболевания костной системы только потому, что моя мама, пережившая блокаду ребенком и выжившая, что-то не додала мне во время беременности..."

И ниже по тексту:

"Главное же в том, что теперешний народ Германии для меня – это совсем другой народ, не тот, который был тогда. Но он, действительно, просил прощения не у тех.
Ты не должна принимать вину ТОГО немецкого народа. Если ты ощущаешь свою причастность – то причем здесь я или мой народ?"

То есть, когда наши оторваны от того народа - это не есть хорошо. А немка руфь от своего народа оторваться прямо-таки обязана.

А какого, простите, хера?
Теодолинда, у вас есть доказательства тому, что дед Руфи, погибший здесь, расстрелял хоть одного мирного жителя? Что он разделял позицию "Русский должен умереть, чтобы жили мы"? У Руфи в семейном альбоме хранится его фото на фоне виселицы? Так какого лешего Руфь должна относить себя к другому народу, нежели он?

"Когда Гребер вскочил, еще только рассветало. На передовой бушевал ад.
Снаряды уже рвались над деревней и позади нее. Он бросил взгляд на сарай.
Решетка была цела. Пленные шевелились за ней. Потом он увидел бегущего
Штейнбреннера.
- Отступаем! - кричал Штейнбреннер. - Русские прорвались. Сбор в
деревне. Скорее! Все летит кувырком. Собирай пожитки.
Штейнбреннер стремительно приблизился.
- Этих мы живо прикончим.
Гребер почувствовал, как сердце у него заколотилось.
- Где приказ? - спросил он.
- Приказ? Да ты посмотри, что в деревне творится. Какие тут могут быть
приказы! Разве тебе здесь не слышно, что они наступают?
- Слышно.
- Ну, значит, не о чем и говорить. Думаешь, мы потащим с собой эту
шайку? Мы живо прикончим их через решетку.
Глаза Штейнбреннера отливали синевой, ноздри тонкого носа раздувались.
Руки судорожно ощупывали кобуру.
- За них отвечаю я, - ответил Гребер. - Раз у тебя нет приказа,
убирайся.
Штейнбреннер захохотал.
- Ладно. Тогда пристрели их сам.
- Нет, - сказал Гребер.
- Кому-нибудь надо же их шлепнуть. Мы не можем тащить их с собой.
Проваливай, коли у тебя слабые нервы. Иди, я тебя догоню.
- Нет, - повторил Гребер. - Ты их не расстреляешь.
- Нет? - Штейнбреннер взглянул на него. - Так нет? - повторил он с
расстановкой. - Да ты знаешь, что говоришь?
- Знаю.
- Ага, знаешь? Тогда ты знаешь и то, что ты...
Лицо Штейнбреннера исказилось. Он схватился за пистолет. Гребер поднял
свою винтовку и выстрелил. Штейнбреннер покачнулся и упал. Он вздохнул,
как дитя. Пистолет выпал из его руки. Гребер не отрываясь смотрел на труп.
"Убийство при самозащите", - смутно пронеслось у него в мозгу. Вдруг над
садом провыл снаряд.
Гребер очнулся, подошел к сараю, вытащил ключ из кармана и отпер дверь.
- Идите, - сказал он.
Русские молча смотрели на него. Они не верили ему. Он отбросил винтовку
в сторону.
- Идите, идите, - нетерпеливо повторил он и показал, что в руках у него
ничего нет".



Не все немцы были Штейнбреннерами. Были и такие как Гребер.

http://lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt

Comments

[antorlov.livejournal.com]

Ненависть к немцам сейчас - это не ненависть к конкретным людям. И даже не ненависть к народу.

Это взгляд "сверху" на ситуацию. И ненависть именно к ней как к таковой. Ненависть к тому, что все эти события - нападение Германии, наши поражения, зверства немцев в России - произошли.

Желание полностью истребить немецкий народ суть желание доказать всему миру, всей истории и тем, кто, возможно, этой историей управляет, что мы никогда не потерпим, чтобы на нашу страну нападали. Так сказать, "персонализация" ситуации. Война не с немцами, а с "ходом истории", с некоей воображаемой силой, этой историей единолично управляющей. Немцы тут - так, "вредящая рука", об их судьбе не задумываются.

Причина такой ненависти - отсутствие чувства "хозяина планеты", отсутствие поддержки мощной идеологии или народа за спиной. Советские солдаты верили, что служат высшей справедливости и высшей правде, что "высшая сила" на их стороне - оттого и не зверствовали, оттого и не мстили, а просто исправляли ситуацию. Живущие сейчас такого чувства не имеют.

А насчет "усатого подонка" вы бы поосторожнее. Тупая вера в идиотские книжки с брехней о "бездарности Сталина" Вас не красит. Если бы не он, то быть бы России под рейхом. А уж насчет Красного Креста... верить в то, что немцы, сжигающие белорусские деревни вместе с жителями, стали бы принимать посылки для русских военопленных, как минимум наивно.

[morreth.livejournal.com]

Усатый подонок - буду повторять столько раз, сколько сочту нужным.

Предатель, торговавший с Гитлером хлебом и технологиями, когда немцы готовились уже к войне. Тупо веривший, в свое политический гений, навеявший ему мысльЮ, будто он сумеет развернуть Гитлера против Англии и Франции, оставшись при том в стороне. Принявший активное участие в подавлении в Германии социал-демократического движения - в силу той же дурной уверенности, что при отсутствии конкуретов коммунисты сумеют победить на выборах.

Дважды предатель, отрекшийся от военнопленных, которые уже отдали за него свою кровь. И не надо говорить, что это "как минимум наивно" - для польских военнопленных посылки принимались.

Трижды предатель, ссылавший победителей, своих же солдат.

Тараканище.

Э...

[slavamakarov.livejournal.com]

..а можено узнать, какая именно страна _не_ торговала с Гитлером перед войной? И да, вы хорошо помните, _что именно_ было куплено на этот хлеб? Между прочим,эти эшелоны с хлебом одержали крупную победу на море...

Re: Э...

[colonelrabin.livejournal.com]

Слава, ОНА не помнит. И брось это дело. Ненавидит Ольга тов. Сталина - ее дело. У меня к нему тоже отношение... гм, сложное.

Re: Э...

[ilnur.livejournal.com]

> ..а можено узнать, какая именно страна _не_ торговала с Гитлером перед войной?

Верно. Так про тех же товарищей из английского правительства 30-х нигде добрых слов и не слышно. Их собственный народ мягко попросил с занимаемых стульев и подыскал им более достойную замену.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Усатый подонок - буду повторять столько раз, сколько сочту нужным.

Скажу менее эмоционально, более описательно. Массовый убийца сограждан, о чем есть множество свидетельств, например здесь:

Бутовский Полигон - Русская Голгофа (http://butovopolygon.by.ru/)

[everard-took.livejournal.com]

>Предатель, торговавший с Гитлером хлебом и технологиями, когда немцы готовились уже к войне.

Почему предатель-то? Кого он предал? Англосаксов? Так с ними ни о чем не договорились.

Берется Гланц/Хаус и читается. У них примерно так:

- Россия и Германия - конечно же естественные геополитические конкуренты, и стратегический союз между ними невозможен.
- Сталин прекрасно понимал, что войной таки пахнет, и что при этом СССР к войне в общем не готов (шла перестройка армии с заменой бандюковатых головорезов гражданской войны на реальных профессионалов, которую закончить не успели), что надежных союзников у СССР - нет.
- нарком Литвинов предлагал (по указке Сталина, конечно) создание антигитлеровской коалиции еще году в 38ом. Объездил всю Европу. Везде был послан.
- на Мюнхенские переговоры представителей СССР - даже не позвали. А ведь именно в Мюнхене европейцы по сути отказались от сопротивления Гитлеру.
- в попытке обезопасить себя СССР потребовал транзита советских войск через Польшу, чтобы отразить агрессию Гитлера на этом далеком рубеже, а не на своей территории. Это разрешение не было дано ни поляками, ни французами (польское государство было марионеткой Франции).
- короче, Англия и Франция холодно отвернулись от СССР.
- а вот Гитлер стал предлагать дружбу! И Сталин это предложение - принял. К чему ему обострять отношения с Гитлером и рисковать тяжелой войной "не вовремя", если есть уверенность в том, что не будет никаких союзников?

Вот так. Конечно, после краха Франции позиция Англии немножко изменилась, и уже Англия стала искать помощи СССР против Гитлера, но первоначально все было вот именно так.

[morreth.livejournal.com]

Да своих он предал, своих. Советских.

[everard-took.livejournal.com]

Голословное утверждение.

Как _должен_ бы был вести себя правитель России в 38-39 годы, в предположении, что Англия, Франция и Польша вели себя так, как вели?

Например, не отрекаться от своих пленных

[morreth.livejournal.com]

Не ссылать тех, кому удалось бежать. Не отказываться от членства в МКК.

[lipatov.livejournal.com]

***Если бы не он, то быть бы России под рейхом***

Более русофобской фразы я в жизни не слышал. Ну нельзя же так презирать Россию. Особенно если считаете себя патриотами.

[antorlov.livejournal.com]

Поконкретнее, pls. В чем здесь Вы видите "русофобию"?

[rioman.livejournal.com]

Что на всю Россию нашёлся единственный спаситель, и тот - Сталин.

[antorlov.livejournal.com]

Что за странная фраза? О "спасителях" и т.д. говорить имеет смысл лишь во всяких фентезийных сказках.

Сталин был руководителем армии. Именно благодаря его управлению Советская Армия дошла до Берлина. Сталин без героизма солдат, ясное дело, ничего бы не сделал, но и армия без него терпела бы едва ли не одни поражения, что доказывает опыт первых лет и особенно месяцев войны.

[rioman.livejournal.com]

и армия без него терпела бы едва ли не одни поражения, что доказывает опыт первых лет и особенно месяцев войны.

Каким образом он это доказывает??
Ещё мог бы доказывать, если бы Сталин пришёл к руководству только после нескольких первых лет или месяцев войны, да и то нужен многофакторный анализ.

[antorlov.livejournal.com]

>если бы Сталин пришёл к руководству только
>после нескольких первых лет или месяцев войны,

Оно и было примерно так.
До войны и в первые годы Сталин ставил лишь самые глобальные задачи. Детали прорабатывали его генералы. И так это делали, что и самолеты наши не имели радиосвязи, и войска не управлялись, и танки делались небоеспособные, да и сами генералы едва ли не толпами немцам служить изволяли (тот же Павлов).

И лишь тогда, когда генералитет окончательно достал Сталина своей бездарностью - после неудачного штурма Харькова - ИВС стал напрямую управлять всей обстановкой на фронте, всеми армиями. И только с того момента начались серьезные победы - Сталинград, Курск, "10 сталинских ударов".

С точно такими же проблемами с подчиненными в свое время столкнулся Гитлер, но, к сожалению, решил их еще в 1939 году. Сталину было не до этого - и страна больше, и проблемы серьезнее.

[rioman.livejournal.com]

1. И почему же Гениальный Руководитель И. В. Сталин подобрал себе такой бездарный генштаб?

2. Почему я должен верить предлагаемой Вами ссылке, а не идиотским книжкам с брехней о "бездарности Сталина"?

3. Давайте, Вы мне ещё будете рассказывать, что репрессии и голодомор были неизбежным следствием желания Сталиным любви трудовому народу, как написано в той статейке... Или может, он ничего не знал, про то, что творили подлые Ягода/Ежов/Берия? Или знал, но ничего не мог сделать?

Неудачный штурм Харькова

[el-d.livejournal.com]

как раз производился с согласия.
А чего стоит правитель страны, который отдал оборону на поток тем бездарям, которых Вы описываете (я все же думаю, что дело было не совсем так, а то и совсем не так), цензурно, в общем, описать невозможно.

С уважением,
Антрекот

[antorlov.livejournal.com]

Подробнее см.
http://orlovs.pp.ru/~send/stln.htm

М-да,

[colonelrabin.livejournal.com]

еще один товарищ, живущий в альтернативном мире.

[lipatov.livejournal.com]

В том, что Вы считаете Россию без Сталина неспособной выиграть войни. Что характерно, доказать эту неспособность невозможно, а это значит, что в данном случае речь идет не о фактах, а о Вашем отношении к России.

[antorlov.livejournal.com]

Несколько непонятно: что, если я люблю свою страну, я должен застить глаза и считать, что моя страна всемогуща, всеведуща и т.д. и способна что угодно сделать?

Что получается, когда у руководства стоит не Сталин, можно видеть сейчас на примере той же Чечни, да и вообще России.

[lipatov.livejournal.com]

То есть способность выиграть войну без Сталина у Вас идет по разряду всемогущества? Замечательно.

[antorlov.livejournal.com]

>То есть способность выиграть войну без Сталина
>у Вас идет по разряду всемогущества?

Еще раз. ИВС был весьма профессиональным руководителем. Людей его уровня в тогдашнем СССР практически не было. Без грамотного руководства даже коллектив самых талантливых людей превратится в лучшем случае в клуб по интересам, а армия - в толпу, это Вам скажет любой, кому доводилось хотя бы ненадолго заниматься реальным управлением.

Умение всей страной выиграть войну с серьезным организованным противником без грамотного руководства, действительно, является всемогуществом. Хотя бы потому, что никогда в истории не наблюдалось.

[mareicheva.livejournal.com]

А как же без знаменитого жезла? :)