2 Руфь и teodolinda

[morreth]

В 2000 году на 50-летие победы у здания нашей Диорамы остановился автобус, из которого вышли старики. Одни носили свои боевые награды, другие стеснялись. Одни говорили по-русски, другие по-немецки. Но они вместе ездили по городам и местам, где воевали. 55 лет назад их резделяла линия фронта, а сейчас они вместе зашли в диораму и бурно обменивались воспоминаниями. Казалось, переводчик им не нужен. Нет, они не бранили и не проклинали друг друга, они показывали на карту и говорили: я был здесь... А мы были здесь... а где были вы? А мы здесь... Потом перешли в диораму и экскурсовод умолкла: она ничего не могла сказать тем, кто своими глазами видел эти бои на днепре. А вот этот вот танк какой-то не такой... А вот эта пушка - именно такая, да... а вот тут эти дома, они совсем как тогда... А мы сидели вон на том пригорочке... А мы вот тут переправлялись на понтонах... А что эт за самолет, я не могу разобрать? А по-моему, они и сами не могут разобрать, черти что нарисовали...

И вот когда закипают споры подобные этому

http://www.livejournal.com/users/nemka/118933.html?view=542101#t542101

Каждый раз, когда закипают эти послепобедные баталии, я думаю: почему люди, стрелявшие друг в друга, смогли примириться, а их потомки так часто одержимы синдромом НЗНП (Не Забудем, Не Простим!)?

Что, те старики, колесившие с немцами по местам своей боевой славы - оторваны "от того народа, который был ТОГДА"? Что, это у они-то не имют права говорить "от того народа, который был ТОГДА"?

И кто же лишит их этого права? Теодолинда?

Теперь по факту. В чем бы ни были виновны тогдашние немцы - они не виноваты в преступном ипредательсвом поведении советского руководства и командоваия по отношению к русским солдатам.

Они не виноваты в том, что СССР не вошел в состав Международного красного креста. Счет за то, "русские пленные в фашистских лагерях были единственными, кому не приходили ни письма, ни посылки (...) Что их собственная страна считала предателями" - нужно предъявлять не к ним и уж тем более не к Руфи, а к тому усатому подонку, которого многие идиоты сегодня славят как победителя, хотя за успехи немцев в первыегоды войны следовало бы благодарить именно его.

Фраза "единственные, кто устраивал побеги из лагерей – это были русские" очень понравится о. Казимиру, чей отец бежал именно из концлагеря. Несомненно она понравится и английским летчикам, бежавшим из Загена. Короче, она понравится куче народу.

Предложение Руфи пойти повеситься, исходящее от христианина, тоже дорогого стоит. Но главная порция лицемерия вот в этих двух строках:

"Знаешь, кто сейчас у тебя тут будет просить прощения? Кто незрел, кто не имеет детей, кому безразлична история его семьи, кто оторван от того народа, который был ТОГДА...Т.е., те, кто НЕ ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВА, говорить за ТОТ народ.
А я - я из ТОГО народа, потому что вся моя семья пережила блокаду, о которой ты упоминаешь, потому что я родилась всего через несколько лет после войны... И я , и обе мои дочери имеем заболевания костной системы только потому, что моя мама, пережившая блокаду ребенком и выжившая, что-то не додала мне во время беременности..."

И ниже по тексту:

"Главное же в том, что теперешний народ Германии для меня – это совсем другой народ, не тот, который был тогда. Но он, действительно, просил прощения не у тех.
Ты не должна принимать вину ТОГО немецкого народа. Если ты ощущаешь свою причастность – то причем здесь я или мой народ?"

То есть, когда наши оторваны от того народа - это не есть хорошо. А немка руфь от своего народа оторваться прямо-таки обязана.

А какого, простите, хера?
Теодолинда, у вас есть доказательства тому, что дед Руфи, погибший здесь, расстрелял хоть одного мирного жителя? Что он разделял позицию "Русский должен умереть, чтобы жили мы"? У Руфи в семейном альбоме хранится его фото на фоне виселицы? Так какого лешего Руфь должна относить себя к другому народу, нежели он?

"Когда Гребер вскочил, еще только рассветало. На передовой бушевал ад.
Снаряды уже рвались над деревней и позади нее. Он бросил взгляд на сарай.
Решетка была цела. Пленные шевелились за ней. Потом он увидел бегущего
Штейнбреннера.
- Отступаем! - кричал Штейнбреннер. - Русские прорвались. Сбор в
деревне. Скорее! Все летит кувырком. Собирай пожитки.
Штейнбреннер стремительно приблизился.
- Этих мы живо прикончим.
Гребер почувствовал, как сердце у него заколотилось.
- Где приказ? - спросил он.
- Приказ? Да ты посмотри, что в деревне творится. Какие тут могут быть
приказы! Разве тебе здесь не слышно, что они наступают?
- Слышно.
- Ну, значит, не о чем и говорить. Думаешь, мы потащим с собой эту
шайку? Мы живо прикончим их через решетку.
Глаза Штейнбреннера отливали синевой, ноздри тонкого носа раздувались.
Руки судорожно ощупывали кобуру.
- За них отвечаю я, - ответил Гребер. - Раз у тебя нет приказа,
убирайся.
Штейнбреннер захохотал.
- Ладно. Тогда пристрели их сам.
- Нет, - сказал Гребер.
- Кому-нибудь надо же их шлепнуть. Мы не можем тащить их с собой.
Проваливай, коли у тебя слабые нервы. Иди, я тебя догоню.
- Нет, - повторил Гребер. - Ты их не расстреляешь.
- Нет? - Штейнбреннер взглянул на него. - Так нет? - повторил он с
расстановкой. - Да ты знаешь, что говоришь?
- Знаю.
- Ага, знаешь? Тогда ты знаешь и то, что ты...
Лицо Штейнбреннера исказилось. Он схватился за пистолет. Гребер поднял
свою винтовку и выстрелил. Штейнбреннер покачнулся и упал. Он вздохнул,
как дитя. Пистолет выпал из его руки. Гребер не отрываясь смотрел на труп.
"Убийство при самозащите", - смутно пронеслось у него в мозгу. Вдруг над
садом провыл снаряд.
Гребер очнулся, подошел к сараю, вытащил ключ из кармана и отпер дверь.
- Идите, - сказал он.
Русские молча смотрели на него. Они не верили ему. Он отбросил винтовку
в сторону.
- Идите, идите, - нетерпеливо повторил он и показал, что в руках у него
ничего нет".



Не все немцы были Штейнбреннерами. Были и такие как Гребер.

http://lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Потому что потомки не воевали и цены этой Победы не знают. А погордиться на халяву - хочется. И так легко показать, какие они суровые и непримиримые, и как сильно они страдают (морально) за своих дедов-прадедов и за свой многострадальный народ.

Не забудем - да. Не простим - кому?

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Соглашаюсь всей душой. Из истории своей семьи помню, что были немцы, которые помогали и спасали, и были (с позволения сказать) "наши", которые предавали и "сдавали".

Спасибо за этот пост.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Полностью поддерживаю. При крайней отмороженности режима вовсе не каждый немец (судя по расказам переживших оккупацию) был лично отморозком.

[antorlov.livejournal.com]

Ненависть к немцам сейчас - это не ненависть к конкретным людям. И даже не ненависть к народу.

Это взгляд "сверху" на ситуацию. И ненависть именно к ней как к таковой. Ненависть к тому, что все эти события - нападение Германии, наши поражения, зверства немцев в России - произошли.

Желание полностью истребить немецкий народ суть желание доказать всему миру, всей истории и тем, кто, возможно, этой историей управляет, что мы никогда не потерпим, чтобы на нашу страну нападали. Так сказать, "персонализация" ситуации. Война не с немцами, а с "ходом истории", с некоей воображаемой силой, этой историей единолично управляющей. Немцы тут - так, "вредящая рука", об их судьбе не задумываются.

Причина такой ненависти - отсутствие чувства "хозяина планеты", отсутствие поддержки мощной идеологии или народа за спиной. Советские солдаты верили, что служат высшей справедливости и высшей правде, что "высшая сила" на их стороне - оттого и не зверствовали, оттого и не мстили, а просто исправляли ситуацию. Живущие сейчас такого чувства не имеют.

А насчет "усатого подонка" вы бы поосторожнее. Тупая вера в идиотские книжки с брехней о "бездарности Сталина" Вас не красит. Если бы не он, то быть бы России под рейхом. А уж насчет Красного Креста... верить в то, что немцы, сжигающие белорусские деревни вместе с жителями, стали бы принимать посылки для русских военопленных, как минимум наивно.

[morreth.livejournal.com]

Усатый подонок - буду повторять столько раз, сколько сочту нужным.

Предатель, торговавший с Гитлером хлебом и технологиями, когда немцы готовились уже к войне. Тупо веривший, в свое политический гений, навеявший ему мысльЮ, будто он сумеет развернуть Гитлера против Англии и Франции, оставшись при том в стороне. Принявший активное участие в подавлении в Германии социал-демократического движения - в силу той же дурной уверенности, что при отсутствии конкуретов коммунисты сумеют победить на выборах.

Дважды предатель, отрекшийся от военнопленных, которые уже отдали за него свою кровь. И не надо говорить, что это "как минимум наивно" - для польских военнопленных посылки принимались.

Трижды предатель, ссылавший победителей, своих же солдат.

Тараканище.

Э...

[slavamakarov.livejournal.com]

..а можено узнать, какая именно страна _не_ торговала с Гитлером перед войной? И да, вы хорошо помните, _что именно_ было куплено на этот хлеб? Между прочим,эти эшелоны с хлебом одержали крупную победу на море...

Re: Э...

[colonelrabin.livejournal.com]

Слава, ОНА не помнит. И брось это дело. Ненавидит Ольга тов. Сталина - ее дело. У меня к нему тоже отношение... гм, сложное.

Re: Э...

[ilnur.livejournal.com]

> ..а можено узнать, какая именно страна _не_ торговала с Гитлером перед войной?

Верно. Так про тех же товарищей из английского правительства 30-х нигде добрых слов и не слышно. Их собственный народ мягко попросил с занимаемых стульев и подыскал им более достойную замену.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Усатый подонок - буду повторять столько раз, сколько сочту нужным.

Скажу менее эмоционально, более описательно. Массовый убийца сограждан, о чем есть множество свидетельств, например здесь:

Бутовский Полигон - Русская Голгофа (http://butovopolygon.by.ru/)

[everard-took.livejournal.com]

>Предатель, торговавший с Гитлером хлебом и технологиями, когда немцы готовились уже к войне.

Почему предатель-то? Кого он предал? Англосаксов? Так с ними ни о чем не договорились.

Берется Гланц/Хаус и читается. У них примерно так:

- Россия и Германия - конечно же естественные геополитические конкуренты, и стратегический союз между ними невозможен.
- Сталин прекрасно понимал, что войной таки пахнет, и что при этом СССР к войне в общем не готов (шла перестройка армии с заменой бандюковатых головорезов гражданской войны на реальных профессионалов, которую закончить не успели), что надежных союзников у СССР - нет.
- нарком Литвинов предлагал (по указке Сталина, конечно) создание антигитлеровской коалиции еще году в 38ом. Объездил всю Европу. Везде был послан.
- на Мюнхенские переговоры представителей СССР - даже не позвали. А ведь именно в Мюнхене европейцы по сути отказались от сопротивления Гитлеру.
- в попытке обезопасить себя СССР потребовал транзита советских войск через Польшу, чтобы отразить агрессию Гитлера на этом далеком рубеже, а не на своей территории. Это разрешение не было дано ни поляками, ни французами (польское государство было марионеткой Франции).
- короче, Англия и Франция холодно отвернулись от СССР.
- а вот Гитлер стал предлагать дружбу! И Сталин это предложение - принял. К чему ему обострять отношения с Гитлером и рисковать тяжелой войной "не вовремя", если есть уверенность в том, что не будет никаких союзников?

Вот так. Конечно, после краха Франции позиция Англии немножко изменилась, и уже Англия стала искать помощи СССР против Гитлера, но первоначально все было вот именно так.

[morreth.livejournal.com]

Да своих он предал, своих. Советских.

[lipatov.livejournal.com]

***Если бы не он, то быть бы России под рейхом***

Более русофобской фразы я в жизни не слышал. Ну нельзя же так презирать Россию. Особенно если считаете себя патриотами.

[antorlov.livejournal.com]

Поконкретнее, pls. В чем здесь Вы видите "русофобию"?

[rioman.livejournal.com]

Что на всю Россию нашёлся единственный спаситель, и тот - Сталин.

[lipatov.livejournal.com]

В том, что Вы считаете Россию без Сталина неспособной выиграть войни. Что характерно, доказать эту неспособность невозможно, а это значит, что в данном случае речь идет не о фактах, а о Вашем отношении к России.

Признайтесь честно и в своей фразе

[teodolinda.livejournal.com]

Вы мне написали (цитирую по памяти):
"Мне - что фашист, что москаль - одно и то же..."

И вы - шовинистка - еще рот открываете и лезете в устроенное Руфью натуральное стравливание русских и немцев? что за вечная тяга к посредничеству, к маркитантству? (см.: http://www.livejournal.com/users/teodolinda/126156.html?view=1588172#t1588172
А слабо разместить её пост в немецком инете и спросить самих немцев: что они думают об этом?

Зная, что доступ к ЖЖ Руфи закрыт, вы теперь будете фразочки из контекста выдергивать и цитировать только тех, кто "особо показательно выступил"?

Руфь - запостила провокационный пост и поступила, как маркитант и как реваншистка.

И что ж вы не привели прекрасных слов sangria_s, которая написала, что если такие мысли у немцев, значит война, хоть и в головах не закончена?
Ведь это - правда.

Не собираюсь

[morreth.livejournal.com]

"честно признаваться" в том, чего не говорила.

А вы идите похристосуйтесь с теми, кто крыл Руфь матом. Это иссьнно по-русски. От всей широкой русской души.

Re: Не собираюсь

[teodolinda.livejournal.com]

Один еврей пожелал мне сдохнуть быстро и в муках.
Это иссьно по-еврейски?
Мне предложить вам его в друзья?
Хотя, нет - он был на моей стороне, но ему не понравилось, что я не защищаю евреев...
А вы мне "на***ер" - на украинском написали?
Или были в состоянии аффекта?

Ваша истерика продолжается?
Валерианки, срочно поллитра валерианки! :о)))

Это Ваши слова:

[teodolinda.livejournal.com]

"многие жители западной Украины в упор не видели разницы между угонявшими их в Германию немцами и угонявшими их в Сибирь москалями. И признать своим земляком москаля (вас, Теодолинда, в частности), им психологически не легче, чем признать своим земляком немца."

Круто вы от имени почти ВСЕГО НАРОДА.

Можно еще процитировать и ваши злобные, истеричные и бессодержательные выкрики-реплики
в той дискуссии - или сотрете - побоитесь?
Побоитесь, что ваши френды перед которыми вы тут выставляетесь, увидят, что вы просто извращаете слова оппонентов, когда я пишу, что ни Руфь, ни кто-либо из современных немцев не виновен и не должен просить прощения. А Вы прямым текстом отвечаете: "Вы обвиняете Руфь"

И что для вас, чтобы признать было ли уничтожение русских немцами, обязательным фактором является наличие конкретных бумажек-приказов. Вы же писали - раз нет документов, то нельзя говорить о геноциде русских. Вот украинцев, белорусов, евреев - да, их уничтожали, а русских - нет.

Вы не в себе или намеренно врете?

Да, это мои слова

[morreth.livejournal.com]

Вах! Открытие Америки!

А вот знак равенства между "многими" и всем народом - ваш. Истерика - ваша. Ложь - ваша. А если Руфь невиновна - отчего она страдает?

Добро пожаловать в дурацкий гербарий.

Re: Да, это мои слова

[teodolinda.livejournal.com]

***А если Руфь невиновна - отчего она страдает?

Наверное, от того, что её друзья поддерживают это её страдание и всячески его подпитывают и лелеют?

А что, вы в мягком боксе уже гербарии собираете?

[everard-took.livejournal.com]

Отношение к Сталину.

До Сталина у нас у власти была - банда подонков и упырей. Людей, способных только лить кровь и ничего не создавших. Зато все разрушивших. Честно говоря, если и были сатанинские люди в истории человечества, то это вот они. Впрочем, французские якобинцы еще. Тоже недалеко ушли.

Некоторые из этих подонков были не только живы, но и влиятельны во времена Сталина. Если бы власть попала бы в их руки - было бы еще хуже. Много хуже.

Я не осуждаю Директорию за отрубленную башку Робеспьера, который заслужил это очень давно. Равно как и Сталина за расстрелянных Каменева и Зиновьева, которые, помимо всего прочего, еще и иудушки были - перед мятежом 17го года слили инфу о нем в газетку. С такими людьми иначе нельзя.

Сталин не более чем смог перерастить кровавый коммуняцкий кошмар во что-то хоть более или менее человекообразное. Ну да, пусть восточная деспотия. Очень похоже. Но хотя бы достаточно эффективна, чтобы выиграть ТАКУЮ войну. Вы хотите сказать, что ее бы всякие троцкие с тухачевскими выиграли? Не надо ля-ля. Тухачевский слил войну всего-то полякам. А всякие красномордые коммуняки в Европе - Баварские советские республики и Белы Куны - тут же разбегались в панике, наложив в штаны, при одном виде воинов генерала Людендорфа. Ну да, кого-то воины успели поймать и повесить. Поделом.

Коммунисты ленинско-троцкистского пошиба - это не воины. Это бандиты, сутенеры и дезертиры. Нулевая боевая устойчивость.

Крови эти люди пролили много больше, чем Сталин и его НКВД. Гражданская война. Физическое истребление священников с пытками. "Ленинский" голод 22го года, который коммунисты бесстыдно пиарили на Западе, прося подачек у тех, кого считали врагами (еще одна значимая черта ленинцев. Сталин так не делал).

Сталин снизил уровень кровавости режима, заменил садистское истребление людей - тиранической властью (это мягче, вдобавок власть ну очень многих устраивала), перевел государство на рельсы развития, а не самоуничтожения в припадке бреда. Бреда лживого ханжи Энгельса, который, владея фабрикой, эксплуатировал на ней детский труд одной рукой, а второй писал пролетарские манифесты, и его бойфренда Маркса, который, будучи якобы великим экономистом, висел на шее друга в финансовом смысле, и никогда не выигрывал в биржевой игре.

Принять как руководство к действию идеи этих политических панков с нечесаными бородами и тараканами в головах размером с Унголиант - Маркса, Энгельса, Прудона, Бакунина и прочих, вышвырнутых вон изо всех стран Европейского континента - это, знаете ли, нечто.

Сталин хотя бы идеи Макиавелли в жизнь воплотил. Макиавелли, помимо всего прочего, еще и итальянский патриот.

[morreth.livejournal.com]

***До Сталина у нас у власти была - банда подонков и упырей***

Один подонок и упырь по сравнению с бандой - это, конечно, прогресс.

***Сталин не более чем смог перерастить кровавый коммуняцкий кошмар во что-то хоть более или менее человекообразное. Ну да, пусть восточная деспотия. Очень похоже. Но хотя бы достаточно эффективна, чтобы выиграть ТАКУЮ войну***

О. Главный невъебенный довод (ГНД). О том, что война могла бы и не быть ТАКОЙ - и могло бы ее вообще не быть - ни гугу.

Вариант 1: СССР поддерживает ВЕСЬ социал-демократический фронт в гермнии (а не только коммунистов). Национал -социалисты проигрывают парламентские выборы, Гитлер сосет лапу.
Вариант 2: СССР идет по такому пути развития, чтобы не быть пугалом народов. В результате Чехия и Польша создают с ним единый антифашистский фронт в 1938 году. Гитлер получает по зубам быстро и красиво.

НЕт, ну конечно, не так героишно было бы. Ежели кровопролитиев нету, то нам и война не война.

[everard-took.livejournal.com]

На самом деле сейчас по-иному воспринимается горбачевская кампания по шельмованию Сталина.

Дело в том, что к смерти Сталина партноменклатура существенно снизила уровень кровавости и жестокости, но сохранила это маньячное убеждение в своей избранности и элитарности. Именно то убеждение, которое позволяло урицким и дзержинским губить народ в "чрезвычайках" тысячами. Именно то убеждение, за которое Сталин расстреливал. "У нас нет элиты, у нас есть полезные" - по сути заявил Сталин т.н. "ленинской гвардии". И это был таки шаг вперед к нормальности.

Но! Пост-сталинская номенклатура в силу то ли более здравой психики, то ли иного социального происхождения (из крепких низов, а не из околоинтеллигентского лузерья, как ленинцы) - никого учичтожать не хотела. Она всего-то хотела заниматься коррупцией :) а Сталин в этом мешал.

Желание послесталинских правителей "вернуться к ленинским нормам партийной жизни" - это желание открыто понтоваться своей элитарностью, игнорировать простой народ и при этом разворовывать страну. Не более.

То же самое по сути делал и Горбачев. Антисталинская кампания при положительной оценке Ленина - это именно то и есть. Сигнал "кувшинным рылам" - "воруйте-воруйте, вы свои, вам можно, вы белая кость, дедушка Ленин позволял, и я буду". Дальше Горбачев создал такой строй, когда партократам удалось обменять власть на собственность, сменив коррупцию на крупный бизнес :)

В горбачевские времена создалось неверное ощущение, что "дедушка Ленин хороший был вождь", что гражданская война была не кровавым кошмаром, а пафосной романтикой, и вообще все было бы хорошо, если бы не это чудовище Сталин.

А сейчас эта пелена начинает спадать с глаз. Приходит понимание, что для коммунистической власти сталинские зверства - это немного, и это меньше, чем зверства его предшественников. Что зверства следователей НКВД есть не более чем последние остаточные явления зверств гражданской войны (в конце концов, многие следователи прошли эту войну). И так далее.

[everard-took.livejournal.com]

И вообще - лучшей альтернативой для России ИМХО была бы победа белых. Или, например, подавление коммунистического мятежа генералом Корниловым в зародыше.

В 17ом году России была нужна именно военная диктатура типа Пиночета, который, кстати, намного менее кровавый правитель, чем Фидель Кастро.

Николай Второй - бездарь и чмо, и его канонизация есть единственный позорный поступок Церкви за демократические времена. Как еще можно назвать государя, при котором немытые маньяки принимали участие в управлении страной через постель его жены? Остаться без башки - это совершенно естественный для такого государя финал.

Либералы из Временного правительства просто не могли ничего противопоставить силе коммунистов. С коммунистами можно было бороться только силой, а не пропагандой благорастворения воздухов.

В случае, если бы была военная власть, и большевиков с эсэрами перевешали бы как террористов (эсэры занимались террором прямо, большевики - непрямо, но еще хуже) - вот тогда в России было бы хорошо. Было бы в общем так же, как и на Западе. И войны бы такой не было.