"Рівність" - це брутальна лайка для росіян?

[morreth]

Originally posted by morreth at Рівність - це брутальна лайка для росіян?

Переклад цього допису.

Інколи здається, що для росіян термін “рівність” є брутальною лайкою. Я можу сказати, наприклад, що багато хто приповзає до мене в коментарі до деяких історій та звинувачує мене в тому, що я “феміністка”, лише тому, що я не дотримуюся традиційного способу життя. Я не підписуюся під формулою “одруження + діти = жіноче щастя”, хоча для багатьох жінок це так. У рівнянні ще багато факторів, кожний індивідуум є унікальною істотою, і для досягнення магічної суми “щастя” треба провести багато обчислень протягом цілого життя. Багатьом росіянам це здаєтся радикальним концептом, бо вони запрограмовані бачити речі лише в чорно- білій гамі. Мені нагадали про цей факт, коли хтось описав зміст мого блогу як “повного фемініської хріноти”. Це чудернацький коментар та характеризація мого блогу, написаний, радше за все, людиною, що веде мізерне життя та заздрить моїй свободі, досвідові та пригодам у житті. Заздрощі - то небезпечна отрута!

Найсумніший мотив у житті грає той, хто марширує під чужі барабани, а не свої, просто через соціальний тиск. Я не визначаю себе як феміністку, але якщо ви заглянете в будь-який словник, то слово “фемінізм” там описане наступним чином: “доктрина, що захищає соціальні, політичні та інщі права жінок РІВНО з правами чоловіків”. Звичайно, справжньої рівності не можна досягнути у будь-якому суспільстві або між гендерами. Завжди будуть бідні й заможні, і чоловіки майже завжди фізично сильніші та владарніші за жінок. Це частина їхніх чарів, і більшість жінок (навіть я!) прагнуть мужньості до певного моменту, почуття захищеності та обтулення від сильного, підтримуючого чоловіка.

Одначе, термін “фемінізм” протягом десятиліть був перекручений і став означати щось зловісне або огидне, коли фактично цого основна ціль, на мій погляд, добра. Я сумніваюся, що більшість батьків почувалася б щасливою через те, що їхня донька, яка навчалася щиро та здобула хорошу роботу, заробляє менше ніж чоловіки такої ж самої кваліфікації та професійних навичок. Протягом років феміністки прагнули виправити несправедливості на кшталт цієї. Але термін вживають занадто вільно, асоціюючи його з войовничими чоловіконенависницями та неголеними пахвами :) та жахливим страхом, що чоловіків каструють, якщо жінки вийдуть грати на їхнє поле. Даруйте, але я гадаю, що лише слабкі чоловіки можуть боятися сильних незалежних жінок, бажати побити їх або перетворити на підлеглі створіння без жодної індивідуальності, амбіцій або захоплень окрім турботи та порання біля чоловіка й дитини. Це дуже важливі життєві завдання, які заслуговують на найвищу повагу, та жінки, які обрали для себе бути “хатніми” мамами гідні шани. Як на мене, це найважча робота на планеті.

Що ви про це думаєте? Як ви сприймаєте “фемінізм”, і що не так з тим, щоб жінка заробляла так само, як чоловік, аюо мала в житті такі ж самі можливості бути ким або чим завгодно за власним бажанням? Я не хочу сидіти у затінку іншої особи. Я волію біти тією, хто крокує у сонячнім сяйві, з партнером, який радо тримає мою руку, і кожен з нас підтримує іншого в усіх життєвих труднощах, печалях та радощах. І так, я все ще готую, інколи ношу сексуальні сукні та катую собі ноги високими підборами. Чи це такий вже радикальний концепт?
___________________________________
Коментарями можна насолодитися за посиланням на оригінал.

Comments

зазвичай, господарка журнал�

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Це звичайно дуже просто: забанить співрозмовника бо він заважає вам стверджувати свою думку.
Але я сподіваюсь що господарка журналу банить не за це...

Я не стверджую, що нам потрібно рівнятися на "закони природи".
Ваш приклад з інвалідами що не можуть ходити трохи нерелевантний бо те що вони не ходять не завадить їм працювати, наприклад, програмістами але завадить влаштуватись на роботу що пов'язана з фізичною діяльністю де потрібні ноги. Я не сперечаюся з вами про роль суспільства у наданні інвалідам умов необхідних для того щоб вони могли жити як повноцінні громадяни але я не бачу сенсу в тому щоб безногі інваліди виконували роботи які потребують наявності ніг.

І оце
//є багато жінок, які не можуть народити дитину, чи робить їх це не жінками?

Приклад з народженням дітей я навів щоб показати вам відмінності між чоловіком та жінкою, я так само міг сказати про гормональний баланс чи про вторинні статеві ознаки. Відмінність не рівна нерівності.

RE: зазвичай, господарка журна�

[virago-ghost.livejournal.com]

я не "стверджую" ніякої думки; в обох значення цього слова;
ви точно знаєте, для чого це слово використовується в українській мові?
тим більше, ви не можете мені ні в чому завадити вашим "ствердженням";
ви просто прийшли до журналу жінки і проповідуєте біологічну другосортність жінок;
приблизно так між світовими війнами проповідували, а тоді перейшли на раси, і відомо чим скінчили;
зрозуміло, що така проповідь має дістати відсіч;
якщо ви ображаєте і зневажаєте людей публічно, люди будуть бити вас по пиці;
тим більше, шовіністам і фашистам не треба давати місця для пропаганди, а то зачинають вони про "рускій мір", а закінчують братськими могилами, так само і ви, зачинаєте про біологічне, і вже видно, чим закінчите, бо з тими, хто міркує, як ви, ми не раз стикалися; тіки-но дати вам волю гнобити інших, буде все як з "рускім міром";

RE: зазвичай, господарка журна�

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Цікаво де саме я проповідував біологічну другосортність жінок? Там де я написав що жінка народжує дітей, а чоловік не може, чи там де йшлося про гормональний баланс?

Ваша відповідь не містить взагалі ніяких аргументів. Тільки емоції. От скажіть, що я такого тут "проповідував" що аж фашистів вам нагадав? Де я ображав та зневажав когось публічно? Ви зараз переходите на особистості та ображаєте мене замість того, щоб аргументовано відповісти чому саме безногому інваліду потрібно забезпечувати спеціальні умови для роботи кур'єром якщо є вакансії програмістів, секретарів та перекладачів, наприклад.

Так чим же я закінчу, не скажете?

RE: зазвичай, господарка журна�

[virago-ghost.livejournal.com]

ну як ви фантазуєте про роботу інваліда кур'єром, замість уважно прочитати, то це ваші проблеми;
фантазерам аргументи не потрібні;
так само моя відповідь не містить жодних особливих емоцій, я вважаю за нудну, але потрібну роботу, як прибирання лайна, зустрічаючи висловлювання, як у вас, ставити біля них попереджувальну табличку "лайно", якщо його неможливо позбутися взагалі;
в мене є обгрунтовані сподівання, що як послідовно і довго позначати лайно, як лайно, та цькувати тих, хто своє лайно не прибирає, то й інші люди перестануть цнотливо робити вигляд, що їм не тхне, і стануть відкрито висловлюватися, куди вам з вашим лайно рушити;
я - жінка, я живу в світі дискримінації жінок, ви - брехун і проповідуєте другосортність жінок, замулюючи суть своїх фантазій "словоблудієм", забирайте своє лайно геть і не робіть вигляд, що ви дускутуєте чи щось обговорюєте; для дискусії та аргументів потрібно хоча б прочитати та зрозуміти позиції співрозмовника

RE: зазвичай, господарка журна�

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Другорядніть жінок проповідуєте ви постійно підкреслюючи їх слабкість. А знаєте що таке світ рівності? Це світ де на вас можуть образитися якщо ви відкриєте перед жінкою двері щоб пропустити вперед чи поступитеся для неї місцем в громадському транспорті. Ви неодноразово написали що ви жінка, а я лайно, а в світі рівності вип'ячувати свою гендерну приналежність негарно. В світі рівності сім'ю складають не чоловік і жінка, а партнери бо інакше ви можете образити сім'ї геїв.

Я не вважаю такий світ ідеальним але він все ж ближче до ідеалу ніж той світ в якому хочете жити ви.

RE: зазвичай, господарка журна�

[morreth.livejournal.com]

А знаєте що таке світ рівності? Це світ де на вас можуть образитися якщо ви відкриєте перед жінкою двері щоб пропустити вперед чи поступитеся для неї місцем в громадському транспорті.

От налякали їжака голою дупою.

RE: зазвичай, господарка журна�

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Я свідомо вибрав ці кілька прикладів щоб підкреслити що традиціоналізм набагато глибше та всеосяжніше обплутує наше життя ніж ми гадаємо. І оця галантність теж з тих часів звідки і система поглядів на жінку як на крихку істоту що потребує опіки.

Ця система поглядів зараз активно заміщується рівністю яка вже сама по собі створює преференції для чоловіків в одних областях діяльності і преференції для жінок в інших. Тільки тому що чоловіки і жінки таки різні.

Чомусь коли кажуть про відмінності між чоловіками та жінками це розуміють так що всі відмінності жінок роблять їх меншовартими по відношенню до чоловіків. Насправді, в жінок як і в чоловіків є свої переваги і недоліки. Чому це так складно сприйняти без істерики?

RE: зазвичай, господарка журна�

[morreth.livejournal.com]

А де тут істерика?
Ми лише печально констатуємо факт, що наші "переваги" здебільшого заважають нам жити. Заважають, розумієте? Ну то які тоді це в біса переваги?

RE: зазвичай, господарка журна�

[virago-ghost.livejournal.com]

Насправді, індивідуальна різниця між людьми, за будь-якими параметрами, а також різниця за станом, нацією, расою, рівнем життя та освіти, значно більша, ніж різниця, пов'язана зі статтю. У всіх людей є переваги і недоліки порівняно з іншими людьми, чого ви до статі прикипіли? :))
Тим більше, що ви жодного разу не згадали дійсно важливі відмінності, які продовжують і зараз впливати на соціум. І ні, це не дітонародження :)
А класно вигадувати про істерику? Не хочеться вірити, що з вас сміються і гидують? :)

RE: зазвичай, господарка журна�

[morbus-gallicus.livejournal.com]

/чого ви до статі прикипіли?

Бо притримуюсь теми заданої текстом який коментую.

RE: зазвичай, господарка журна�

[virago-ghost.livejournal.com]

ніби ви знаєте, в якому світі я хочу жити :) лол
ви про інваліда уважно приклад прочитати не завдали собі клопоту, так поспішали продемонструвати свою вищість :)

я жодного слова не сказала про слабкість жінок;
запустіть пошук, якщо ви неуважні;
я не вважаю жінок слабшими за чоловіків, я вважаю жінок сильнішими :)
упс

люди мають право ображатися на мене, якщо я не поводжуся згідно їх норм етикету, це питання домовленості;
в світі, де живу я, жінок калічать і вбивають, і розповідають потім, що вони самі винні у згвалтуваннях і побиттях;
давайте порівняємо з тою страшною перспективою, яку малюєте ви; який світ обрати?
той, де за видкриті двері ображаються, чи той, де жертві згвалтування хором скажуть "сама винна"?
який тяжкий вибір;
забирайте _своє_ лайно звідси та йдіть вчиться читати і логіку вивчати; може тоді ви буде знати, что людина, яка _приносить лайно_ і якій належить лайно, і людина=лайно, це все різні лексичні конструкції, і значення в них різне; чоловіче, заради Бога, невже ви не можете відрізнити предмет, з яким оперуєте, і себе?

RE: зазвичай, господарка журна�

[morbus-gallicus.livejournal.com]

/я жодного слова не сказала про слабкість жінок

Дійсно, ви відвертали мою увагу від теми обговорення... Ох, зачекайте, яке обговорення!? Ви прибирали моє лайно. Так... Я вам казав про відмінності, а ви мені про безногих інвалідів. А коли я цей ваш приклад підхопив та розвинув ви так і не відповіли мені. Зате розказали про лайно.

/людина, яка _приносить лайно_ і якій належить лайно, і людина=лайно, це все різні лексичні конструкції

Ага, я не лайно! Боже, яке полегшення. Зачекайте! Ви впевнені, що я лексична конструкція?

/давайте порівняємо з тою страшною перспективою, яку малюєте ви; який світ обрати?

Звичайно той в якому живу я! Де жінок не вбивають, не калічать і не гвалтують. І до біса норми етикету.

/чоловіче, заради Бога...

Обережно! Раптом я жінка.

RE: зазвичай, господарка журна�

[virago-ghost.livejournal.com]

та навіть якщо ви гермафродит, мені байдуже, я буду поводитися однаково, залежно від ваших слів, розумності чи дурості їх, а не від вашої статі :)
вам на пальцях, вибачте, розповіли правила, за якими будують соціальні норми для запобігання будь-якій нерівності, не лише статевій, там, де це справді спрацювало;
а ви тут фантазуєте :)

RE: зазвичай, господарка журна�

[morbus-gallicus.livejournal.com]

/я не вважаю жінок слабшими за чоловіків, я вважаю жінок сильнішими

До речі, я теж вважаю жінок сильнішими. Чому ж ви прикриваєтесь безногими інвалідами? Залиште їх в спокої. Їм і так важко.

RE: зазвичай, господарка журна�

[virago-ghost.livejournal.com]

я прикриваюсь інвалідами? :)
о ні, мені довелося _загальне_ правило, за яким будуються правові норми проти нерівності, звести для вас до примітивного прикладу з інвалідом, бо абстракції вам не давалися, ви неуважно читали :)
ви перепитали, я навела приклад, як спрацьовує норма;
а спрацьовує вона для будь-яких випадків нерівності;
вона так само буде працювати в разі спору між громадянином і страховою компанією, бо під час укладання договору у 99% випадків вони будуть фактично нерівні, хоча формально за законом контрагенти рівні :))
но ви продовжуйте, ваші ілюстрації все прекрасніші і смішніші

RE: зазвичай, господарка журна�

[luche-chuchhe.livejournal.com]

" Це світ де на вас можуть образитися якщо ви відкриєте перед жінкою двері щоб пропустити вперед чи поступитеся для неї місцем в громадському транспорті."
Слухайте, а вас насправді це лякає? Тобто ви дійсно вважаєте, що ваші опонентки відчують якесь співчуття до людини, яка опинилася в такій ситуації (а швидше до людини, яка уявляє, що опинилася в цьому жахітті))?
Бо з точки зору жінки, це така фігня, з якою зіштовхуєшся щодня, і з набагато гіршим.

Ð¡Ð»ÑƒÑ Ð°Ð¹Ñ‚Ðµ, а вас насправді це Ð

[morbus-gallicus.livejournal.com]

От чого всі відразу вирішили що мене це повинно лякати? Я навпаки, вас залякував. Там де рівність, там нема галантних кавалерів. Але зате не гвалтують уночі... Ні! зачекайте...

RE: Ð¡Ð»ÑƒÑ Ð°Ð¹Ñ‚Ðµ, а вас насправді цÐ�

[morreth.livejournal.com]

У час галантних кавалерів гвалт вважався гідним засобом поводження з жінкою "з суспільства" - адже вона не курва якась, щоб давати згоду на секс.

Тож нехай галантні кавалери галантно пердолять одне одного в дупу.

‹ÿ]ŠË €0D[ÙR%àMðfbPCÖÞtäðâa˜Ï:U3;—‘ÃZ¨+ 6ãŽrŒ±jâü=pã¤à4­JZ,b V¿àä™

[morbus-gallicus.livejournal.com]

У вас якесь викривлене увлення про розваги галантних кавалерів та дам "з суспільства". Я завжди вважав що вони пьють разом чай на веранді невимушено бесідуючи про монади, Заратустру та глобальне потепління. Про це завжди можна прочитати в товстих романах. Хіба ж письменники будуть брехати!? Але вам, звичайно, видніше.

RE: Ð¡Ð»ÑƒÑ Ð°Ð¹Ñ‚Ðµ, а вас насправді цÐ�

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Бо ви дуже патетично про це сказали. )))
Гадаю, про "галантних кавалерів" ви брешете - зовсім не це мали на увазі.
Цитата: "Це світ де на вас можуть образитися" - дуже красномовно. Гарно видно, про кого ви думали, коли писали - звісно, про ту людину, на яку "можуть образитися" та її переживання.
Тобто ви, звісно, стверджуєте, начебто мали на увазі, що жінки такі дурні, що готові заради "чоловічої галантності" відмовитися від безпеки, справедливої зарплатні та купи можливостей. )))

RE: зазвичай, господарка журна�

[virago-ghost.livejournal.com]

власне кажучи, я вірю, що колись більшість жінок просто визнає, що люди, які мислять, як ви - огидні

RE: зазвичай, господарка журна�

[morbus-gallicus.livejournal.com]

/власне кажучи, я вірю, що колись більшість жінок просто визнає, що люди, які мислять, як ви - огидні

Власне кажучи, я вірю що колись більшість жінок просто визнає -- ми всі люди.

RE: зазвичай, господарка журна�

[virago-ghost.livejournal.com]

тобто виходить, з ваших слів виходить, що зараз більшість жінок не вважає "нас всіх" людьми і не визнає цього? :))

просто чудово, феєрична думка, визнаю, рідко хто з чоловіків до такого ступеню боїться жінок і створює з жінки образ ворогу, як ви :) у вас або рекорд з переляку, або просто розпатякалися аби ляпати хоч які дурниці :)

RE: зазвичай, господарка журна�

[morbus-gallicus.livejournal.com]

/тобто виходить, з ваших слів виходить, що зараз більшість жінок не вважає "нас всіх" людьми і не визнає цього?

Та ні. Ви так написали речення що протиставили в ньому жінок і людей ніби жінки не люди.
Я б так написав: "власне кажучи, я вірю, що колись більшість людей просто визнає, що індивіди які мислять як ви -- огидні."

Власне кажучи, я втомився від вашої агресивної полеміки і усього цього "гівна". Все що я хотів сказати -- мало просто відноситися до жінок як до рівних бо формальна рівність не передбачає народження дитини, наприклад.

Так що я заберу "своє гівно" та вже піду бо очі запухли від ваших коментарів.

RE: зазвичай, господарка журна�

[virago-ghost.livejournal.com]

та ні :)
я так написала, бо саме у жінок є потреба усвідомити, що люди, які мислять, як ви, незалежно від статі, мислять, говорять і чинять огидно :)
дивлюся, що з читанням таки проблеми у вас :)

// мало просто відноситися до жінок як до рівних бо формальна рівність не передбачає народження дитини, наприклад. //

яка формальна рівність не передбачає народження дитини?
наведіть приклад такої "формальної рівності", яка не передбачає :)
в якій країні?
бо всі жіночі рухи, які домагаються "формальної рівності" і всі держави, які прагнуть її забезпечити, як раз враховують народження дітей значно краще, ніж ті, кто розказує за біологічне призначення жінки :)

//Так що я заберу "своє гівно" та вже піду бо очі запухли від ваших коментарів.//

бідося, ай яка жалість :) може, вже підете? чи ще десять разів повернетесь?