По поводу небольшого спора

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/500085.html?thread=5506421#t5506421

Подумала, что де порочного в логике "если женщина лезет в мужские игры (например, на войну), то пусть не жалуется, что с ней обошлись как смужчиной". Сообразила в сорк, не делающий чести моему уму.

Руководствуясь этой логикой, с женщиной обращаются ХУЖЕ, чем с мужчиной.

Через некоторое время после казни Жанны в плен к Варвику попал один из ее слоратников и друзей - Потон дю Сентрай. Его держали в той же башне Буврёй, но в отапливаемой комнате. Кормили с графского стола. И. естественно отпустили за выкуп, а не сожгли.

Comments

[sirmal]

"Инициация, сиречь испытательный срок, сиречь экзамен или в какой -то там форме проверка возможностей - вещь нормальная, но почему для женщины они должны утонавливаться в большей степени, чем для мужчины?"

Потому что по умолчанию считается, что средний мужчина некоторыми качествами обладает. Женщина - нет. Поэтому ей еще нужно доказывать, что она дотягивает до среднего мужчины.

Это я механизм описываю. А он таков, потому как в силу конструктивных особенностей и воспитания женщины и мужчины - разные.

[gilras.livejournal.com]

***Потому что по умолчанию считается, что средний мужчина некоторыми качествами обладает. Женщина - нет. Поэтому ей еще нужно доказывать, что она дотягивает до среднего мужчины.
***

Вот и не правильно считается. Не обладает.
Мужчины ( в среднем ) обладают большими потенциальными способностями в некоторых областях, например, в фехтовании. Но это, а)в среднем, б) потенциально.
Кстати, мне интересно, мужчинам понравится, если, учитывая данные статистики их всех будут считать пьяницами? Или покрайней мере заставят доказывать обратное? Или ( при прочих равных) не будут брать на работу связанную с управлением машины, если на не претендуют женщины? Угу - угу, в среднем по вине женщин происходит больше незначительных аварий, а вот значительных- больше по вине мужчин. Пускай мужчины сдают больше экзаменов на права вождения, чем женщины, так?
А белых пускай не берут на работу, скажем, курьером, если на нее претендует негр, те повыносливее. Или, как минимум, пускай он
( белый) хорошенько попотеет, и докажет, что он не хуже негра, пойдет?

[sirmal]

Митриллиан уже сказала, что в Европе автомобильная страховка у мужчин дороже.
Работодателеь вправе выбрать лучшего из претендентов на должность, если руководствуется соображениями целесообразности. Негра - если негр лучше бегает. Он не имеет права отказывать из-за цвета кожи. А из-за недостаточной квалификации - имеет.
Если кто-то бегает лучше негра, ему придется это доказать, вот и все.

[gilras.livejournal.com]

Правильно, вправе выбирать. Но не на основании цвета кожи, а на основании деловых ( или физических) качеств. Первое, вообще -то, запрещено. Если негр бегает лучше белого, то он вполне может это продемонстрировать. С мужчинами и женщинами тоже самое.
Кстати, физически женщине проще стать хорошим снайпером.
Но это еще не значит, что ее обязательно должны взять вместо мужчины, вполне возможно данный мужчина таки будет лучше ее.

[everard-took.livejournal.com]

Краткие азы гражданского права. Бремя доказательства лежит на истце.

То есть - доказывать что-то работодатель никому не обязан. Он вообще может отказать без объяснения причин, да и уведомлять об отказе не обязан (полно работодателей - не уведомляют).

Доказывать придется ровно противоположной стороне - т.е. не взятому на работу негру. В суде. Пусть докажет, что его не взяли на работу именно из-за расы.

[gilras.livejournal.com]

Как я уже сказала, почему -то на западе такие вещи доказываются. И выплаты (большие) за подобного рода вещи имели место быть. Как это делается - я могу предположить. Если, говоря грубо, на 25 мест подается 50 резюме с совершенно одинакового уровня данными, причем 25 таких резюме принадлежит мужчинам, а 25 женщинам, в результате же работает 24 мужчины и одна женщина - то вывод ясен. В каждом отдельном случае дело можно было бы объяснить тем что соискатель глянулся или неглянулся при личном общении - но статистика... И чем больше выборка, тем она красноречивей.
Я, конечно, огрубляю, резюме редко бывают совершенно одинаковые, но, в общем, иногда такое дело заметить можно.
И в результате компании выгоднее брать людей согласно их деловым качествам, а не вляпываться в разорительные процессы.

П.С.

[gilras.livejournal.com]

За запад, конечно, лучше бы сказать людям, что живут на западе, но тем ни менее на сию тему можно почитать Татьяну Толстую
или просто посмотреть американские фильмы с Эдди Мерфи - в некоторых из них хорошо видно, как боятся западные фирмы обвинений в расовой дискриминации. Даже если удастся доказать обратное - проще не доводить дело до суда.
Кстати, тенденция к подобному сутяжничеству уже идет и у нас. говорю как человек который пять лет проработал в среднем учебном заведении.
Если просто упростить технически судебную процедуру ( то есть, избавить истеца от стояния в очередях, и так далее), даже без измения законов, ситуация во многих случаях дискриминации выправится.

Re: П.С.

[everard-took.livejournal.com]

Боятся. А почему в американском IT почти нет негров?

У нас - да, тенденция таки идет, только вот судятся в основном те, кому терять нечего, типа низовых позиций и предпенсионного возраста. Это очень большой крест на карьере. Работодатель трижды подумает, прежде чем брать на работу человека с таким прошлым.