morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-06-05 01:17 am

Питання до всіх, хто "я не проти геїв, я проти зухвалих демонстрацій"

Ну гаразд, мені відомі джерела моєї гомофобії. Це стрес після розлучення, коли я була нещасна і бажала, щоб усі були нещасні або принаймні щасливі лише у вузьких рамках церковного права. Просто молилася на статтю Льюїса про "право на щастя" - тобто, про те, що ми права на щастя не маємо (пане Льюїсе, я сподіваюся, що вам в раю міцно гикається за ваші статті). Казилася через те, що є якісь люди, які сміють вимагати - ВИМАГАТИ, Карле! - права бути щасливими. А чого вони? Я ж не вимагаю.

Ну і той вантаж, що я його тягнула з дитинства, коли фраза "Надто ти себе любиш, легких шляхів шукаєш" звучала як вирок.

І, звичайно, я виправдовувалася все тими ж самими ганебними словами: я не проти геїв, але нехай вони не лізуть до мене з демонстраціями своєї орієнтації. Та ще й ображалася, коли називали гомофобкою.

Я розлучилася з чоловіком, мені було погано, я хотіла, щоб ніхто довкола не дражнив мене своєю радістю.

А ЩО У ВАС, БЛЯТЬ, НЕ ТАК? Хто вас скривдив?

Поплачтеся отут, я гарантую цілковите розуміння та співчуття. Поплачтеся щиро та відверто. Це краща терапія ніж ковтати жовч ненависті, збльовуючи потроху.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-06-05 06:35 am (UTC)(link)
я проти беззмістовних демонстрацій, які проголошуються боротьбою за права, але я індивідуально проти, на рівні слів, а так мені байдуже до параду;
якщо у відповідь на заяву пс, геї масово заявили б, що наваляють пс, і почали організовуватися для захисту, тоді ок, правильні чоловіки і дівчата, тре підтримувати і навіть допомагати;
а як вони і з вимогами законопроектів до верховної ради і т.п. не хочуть йти, і захищатися самі на параді організовано не хочуть, і не організуються відкрито, то спеціально захищати саме парад я не піду, хіба що своїх особистих знайомих;
і це не гомофобія, бо в мене таке саме ставлення і до жіночих вимог, і до будь-чиїх;
уяви, що зараз хтось проводить серед києва парад, головна тема якого не вимога і захист конкретного права, а виклик суспільним забобонам на тему "ми - росіяни";
яка була б реакція? багато б підтримали? ну ще про феміністок в такому ж контексті можемо обговорити акції феменок;
тут треба або попередньо довести суспільству, що вони сильні і потрібні, або довести, що вони надто слабкі і безпорадні, як смертельно хворі;
в першому випадку суспільство почне переглядати свою думку про них, в другому - буде байдужим, хай що роблять;
а зараз, внаслідок власних забобонів, нерозуміння ситуації, навали інших проблем і відсутності меседжа, який налаштовані проти чи нейтрально люди могли б оцінити, більшість ставиться до цього як до клоунади;
це принизливо, я згодна; але згадай, за військовий парад на день незалежності більші бійки були в інтернеті, а що до інших сумнівних заходів, на кшталт мітингів роботодавці - більша загроза побиття;
того року "бить содомитов" православні російського патріархату мали, тепер їм не переливки, да і пс швиденько зайняв цю нішу, не ставати ж із пс в один ряд;
та й сама поміркуй, от настануть місцеві вибори, і прийдеш ти обирати між людиною коломойських бандитів, яку на виборчій комісії захищають типу-бойовики-пс, і ніби-нейтральною людиною пропрезидента-десь-там-стояли-колись-риги-але-давно, і яка обиратиметься на гроші і за підтримки толерантного і не гомофобного льовочкіна, а викривати виборчий скандал буде лещенко, який за геїв, але депутат з нього дивний, краще був би журналіст, так було б зрозуміліше, коли за гроші гутарить; тут тобі і пригадають парад, і ще довгий перелік;

[identity profile] rosswen.livejournal.com 2015-06-05 08:37 am (UTC)(link)
Ну, якби "коломойські бандити", подивишись на реакцію суспільства, трохи прочистили мозок "своїм людям" на предмет того, що деякі пещерні погляди краще трошки "приглушити", було б теж непогано.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-06-05 09:08 am (UTC)(link)
а давайте скажімо один одному правду, крім волонтерського руху, який не має політичного забарвлення початково, і може лише використовуватися політиками, в нашому суспільстві лише люди з печерними поглядами створюють низові політичні організації;
створять ліберальні партії, які зроблять аналог дук пс чи низових організацій свободи, і не буде питань;
а то у ліберальних кругом маніпулятори і проекти, всі такі розумні, а на заміну ниць;
я от вважаю, це ганьба, що лише націоналісти і праві радикали в нашому суспільстві можуть створити низову ланку і залучити людей;
будь у нас хоч притомні соціал-демократи, хрін собачого ми б втратили донбас;
а так, ов-ва, виявляється лише власники печерних поглядів проти воплів суспільства додержуються того, що написано у них в політичній програмі;
іншим все ввижається, що жодних низових організацій не треба, а треба вимагати правильних рішень від команди олігарха, який гавкне - і політики затанцюють;
ганебні очікування, ганебне явище

[identity profile] rosswen.livejournal.com 2015-06-05 10:15 am (UTC)(link)
Ви праві.
Просто якщо ми виходимо з того, що конкретний Ярош - "людина бандитів коломойського", то природньо допускати, що олігарх може на нього гаркнути. Якщо вважати його лідером побудованої з низів політичної організації - то й цілком справедливо, що ця організація, незважаючи на багато доброго, що вона зробила, сидить зі своїми 1,5% електорату в тому числі і через печерні погляди; і спеціальної провокації проти "бандитів коломойського" тут нема.
А щодо пристойних соціал-демократичних чи ліберальних партій... А десь взагалі вони зараз створюються з низів? Чи ліберально-освічений середній клас скрізь сидить у свої справах, хобі, особистому житті, доки зовсім не припече?
І це, звичайно, сумно і прикро, але теж для нього природно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-06-05 11:13 am (UTC)(link)
//Просто якщо ми виходимо з того, що конкретний Ярош - "людина бандитів коломойського", то природньо допускати, що олігарх може на нього гаркнути. Якщо вважати його лідером побудованої з низів політичної організації - то й цілком справедливо, що ця організація, незважаючи на багато доброго, що вона зробила, сидить зі своїми 1,5% електорату в тому числі і через печерні погляди; і спеціальної провокації проти "бандитів коломойського" тут нема.//

ні-ні-ні, пане-господарю, я занадто вже стара для таких "разводок"; гаркнути і мати політичний союз - різні речі, спеціальна провокація використовує реальні слабкі і темні сторони супротивника, і так далі, згідно переліку; 1,5% вони мають не через печерні погляди, а тому що на радикальні дії взагалі і суттєву участь взагалі згодна меншість; виборчий відсоток свободи - то чистий протестний електорат, через зачищення політичного поля, опонуючого владі, тодішня влада сама їх створила, підтримуй вона чотири свободи замість однієї, свобода ніколи не потрапила б до парламенту;

//А щодо пристойних соціал-демократичних чи ліберальних партій... А десь взагалі вони зараз створюються з низів? Чи ліберально-освічений середній клас скрізь сидить у свої справах, хобі, особистому житті, доки зовсім не припече?//

ну, там, де цей клас переміг вже 100 років тому, хай сидить; а там, де його існування під загрозою, треба таки щось робити і створювати альтернативи для утилізації радикальних людей на свою користь :)

[identity profile] maksym.livejournal.com 2015-06-05 08:59 am (UTC)(link)
А на виборах, гадаю, обирати й не буде з кого.
Ніхто з тих, за кого я голосував на останніх парламентських та президентських виборах, не пройшов до ВР (ані окремий кандидат, ані список), і не вийшов у другий тур на президентських. Я б і сьогодні голосував за тих самих людей, і знаю, що в нашій країні, що, на жаль, так і не порозумнішала, вони, скоріш за все, й сьогодні, на жаль, не мали б шансів.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-06-05 09:11 am (UTC)(link)
з минулих виборів нічого суттєво в суспільстві не зрушило;
я все ж сподіваюся, що на полі волонтерства колись сформується щось нове і в політичному плані, а не просто договорняки із владою, аби тимчасово владнати проблему;
але це справа не року і не двох;

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2015-06-05 12:49 pm (UTC)(link)
Марш не відміняється, для захисту шукали волонтерів. Єдине, що невідомо - де він пройде (що якось незрозуміло).
http://kyivpride.org/ua/news/news_35.html

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-06-05 01:13 pm (UTC)(link)
от мені цікаво, чому шукали волонтерів і чому потрібна Діана Макарова, чи наприклад - я з своєї ініціативи приглянути за знайомими - якщо організатори самі жахаються назвати місце, час і самі не оголошують, що достатньо людей готові до спротиву?
воно якось безглуздо; вказали б місце, час, як кому треба перешкодити їм, той в мерії все одно дізнається;
а так вони виглядають більш наляканими, ніж їх російські "колеги";
взагалі-то, видається, що єдиним наслідком заходу буде взаємний піар сторін, бо на рівні держави - жодного лобіста чи пропозиції

[identity profile] ehinaceja-ua.livejournal.com 2015-06-06 06:04 pm (UTC)(link)
якщо у відповідь на заяву пс, геї масово заявили б, що наваляють пс, і почали організовуватися для захисту, тоді ок, правильні чоловіки і дівчата, тре підтримувати і навіть допомагати;

"Навяляти ПС" у цей раз прийшло 2000 міліціянтів у шоломах, броніках та з кийками. У результаті чого один з міліціянтів опинився в лікарні у важкому стані с осколковим пораненням шиї. Ще кілька отримали легші поранення. Деж важко комусь валяти, коли в тебе летять начинені залізом петарди.

Може геям варто було самим вдягти броніки та запастися петардами зі шматками заліза? Може. Але тоді їх реалізація права на мирні зібрання виглядала б дуже дивно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-06-07 02:18 am (UTC)(link)
по-перше, тисяча міліціянтів, по-друге, в лікарні опинилися троє, і ше приблизно шість були оглянуті для фіксації травм; по-третє, в натовп на майдані летіли гранати із причепленим залізом, в такий самий натовп, де були жінки, ви чули, щоб хтось засуджував події на грушевського?
боротьба за права - це боротьба за права, вона передбачає компроміси і переговори із суспільством, ризик, виступи, законопроекти, лобістів і публічну політику;
після того, як я ледь не посивіла вчора через знайому, яка там була, я би не рекомендувала жодній людині йти на заходи, організовані тими самими особами, з будь-яких приводів, геї там чи ні;
а тепер скажіть мені, як бути, я вважаю, що за права моєї знайомою мені варто лізти під петарди, а геї вважають, що не варто? така ваша думка?
аплодую і нагадую, що саме явище прайдів і гей-парадів вигадано не як карнавал, а як загадка про випадок, коли геї наваляли поліції приблизно в стилі пс, два дні лупасили поліцію, кидали в неї пляшки і каміння, за що потрапили за грати;