morreth | Почему Рим лучше Вавилона?

Почему Рим лучше Вавилона?

Потому что шире и просторнее!

Я это поняла только что, в той хе теме на том же Курайнике устратив давно любимое и вот сейчас заново осмысленное булат-шалвычевское:

"Виноградную косточку в теплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову, на людей свое сердце настрою,
А иначе зачем на земле этой вечной живу"?

Начинается оно вполне "по-вавилонски": описанием простых и земных радостей: свой дом, своя земля, виноград, дружба, пир, любовь, счастливый брак, хорошая песня...

"Собирайтесь-ка, гости мои, на мое угощенье,
говорите мне прямо в лицо, кем пред вами слыву"

И вдруг:

царь небесный пошлет мне прощение за прегрешенья...
А иначе зачем на земле этой вечной живу?

Вот оно. Вот пронзительный момент, где вечность соприкасается с бытом, а Бог - с человеком. Угощенье не в радость, если совесть нечиста, а очистить ее может только Бог. Окуджава вместил в это стихотворение все радости земли - и одной строчкой обессмертил их в вечности.

Flat | Top-Level Comments Only

А Вы спрашиваете себя - готовы ли другие умирать _за Ваши_ идеалы? И _из-за_ Ваших идеалов? Нет?
А есть люди, отличные от Вас, которые готовы были рисковать жизнью за все Вами помянутое. И сейчас есть. И люди, которые разбились на шаттле Колумбия, умерли именно за корабли и знания. И отменным образом знали, что риск очень велик.
Какого барлога морийского? Это за что убивать можно, можно предписывать...

С уважением,
Антрекот

Очами своего сердца я вижу, как Айя-сан спрашивает Редзи Такатори, согласен ли Такатори умереть ради идеалов Айи-сан :). И сабж.

Я не знаю этого сериала, так что не могу оценить всю тонкость Вашего юмора.
Уж простите. Смеяться, конечно, можете продолжать.
А вообще, Вы правы. Если за идеалы - то зачем спрашивать. Идеалы же. Вот и не спрашивал никто.

С уважением,
Антрекот

Сериал дурацкий, несмотря на то, что персонажи придуманы очень хорошо. Собственно, кроме персов, там смотреть вообще нечего. По главной сюжетной линии Айя-сан мстит Такатори за убитых родителей и покалеченную сестру (собственно, настоящее его имя - Ран, имя Айя носит та самая сестра, он его взял в качестве, такскать, знамени). И что же лежит в осснове этой мести? Да то же самое "я хочу". Какая, на хрен, разница между одним хотением и другим?

А Вам по этому поводу огромный пассаж написан - про конвенцию. И Вы его даже читали.
И прекрасно знаете разницу между физическим и мистическим телом.

С уважением,
Антрекот

И нахожу совершенно надуманным.

Просто в силу того, что то общество, в котором Вы живете, теми своими частями, что еще работают, работает именно так. Как и все прочие. Вавилонская доктрина в этой области носит сугубо описательный характер.

С уважением,
Антрекот

Вы берете то, что вам нравится и объявляете "своим" и открещиваетесь отт того, что вам не нравтся. Надуманный идеальный Вавилон.

И в этом треде, и в других сто раз было написано совершенно обратное. И вот я думаю, не читать этого Вы не могли. Забыть - тоже. Что же это получается?
Есть куча вавилонских обстоятельств и тенденций, которые мне _не_ нравятся. Есть целый ряд людей, с которыми мне было бы приятнее не числиться в одной компании. Но увы.

С уважением,
Антрекот

А в чем дело? Вам-то ничто не мешает отбояриться от них, сказав: ну, это их личные закидоны, к нашей доктрине отношения не имеющие.

Поскольку того факта, что такие личные закидоны в рамках Вавилона возможны и рамок этих не переходят, уже достаточно.

С уважением,
Антрекот

Ecce homo?

Повторяю. Дурной квакер может быть ханжой, оставаясь при этом квакером. А вот убийцей не может. Хороший туг-душитель не может не быть убийцей - откажется, перестанет быть тугом.
Католик, православный или лютеранин с кальвинистом могут убивать за веру, не переставая при этом быть христианами.
А вавилонянин, не может - не перестав быть таковым. Зато может многое другое.

С уважением,
Антрекот

Согласно церковным канонам, "за веру" - это не оправдание.

А заодно мне - почему в этом пункте столько народу так одинаково канон не понимает?
Почему, когда у Августина из невинного пассажа от Луки выходит необходимость "убеждать" устрашением и прочими радостями, все остальное тело Церкви не кричит "Да что ты, брате, не может того быть.", а значительной своей частью радостно присоединяется?

С уважением,
Антрекот

Тем более, что они уже данвно покойники.

Римляне они были. Государственники.

Ну продемонстрировали же Вам, что нет. С фактами на руках.
Не было в заводе у античного Рима преследовать за факт инаковерия.

С уважением,
Антрекот

за факт понятного им иноверия. Другая земля, другие боги. Это понятно. Это не требует пересмотра своих основ. А вот монотеизм революционен.

Нет - за факт непонятного тоже

(Anonymous) - 2004-02-08 18:14 (UTC) - Expand

Потому что дескриптивный характер.
Если Чингис по базовым параметрам получается наш, как же можно его исключить, произвольным-то образом да по эстетическому-то критерию? Это получится, натурально, враньё. А зачем бы вдруг?

Нет, Вы не поняли. Про Чингиза всегда можно сазать, что лично он был садистом, так это ему природа такие карты на руки выдала; а доктрина к его садизму ни при чем.

Собственно, так и говорится.

Доктрина его к садизму отношения не имела. Более того, даже несколько оный садизм ограничивала. Но вот все эти экзерсисы в Китае или Хорезме он учинял не по садизму (хотя лично он вероятно был счастлив), а устроения государства для. И доктрина позволяла.

С уважением,
Антрекот

Вы знаете, у меня родители по роду деятельности связаны были с космической конторой. И вот подозрваю я, что космонавты-астронавты не за деньги-корабли летают, а за идею. Ради своего идеала рискуют жизнью - а идеал этот включает познание, выход в космос (совершенно не приносящий никакой материальнйо прибыли, и не принесет еще лет сто) и вообще величие человеческого духа. Вещи вполне абстрактные и умозрительные. А спроси его - вот как я на встрече школьников с космонавтом Гречко - зачем это все, так будут краснеть, мяться, но потом признаются, что из любви к искусству. Потому что земля из космоса обалденно красивая.

Кинн

Да большинство моих знакомых бизнесменов деньги делает по той же самой причине - нравится им и сам процесс, и возможность создать что-то, чего раньше не было.

С уважением,
Антрекот

Ради идеала своего все-таки.

Кинн

А в словосочетании "идеала своего" главное слово - "своего". Пока люди осознают, что это _их_ персональная радость, а не объективная истина - все нормально.

С уважением,
Антрекот

Flat | Top-Level Comments Only

Почему Рим лучше Вавилона?

Вы - нет.

Моя смеяться громко

Re: Моя смеяться громко

Ох, не смотрите

Какая, на хрен, разница между одним хотением и другим?

Читала

Это всегда забавно слышать

Вот именно

М-да

Re: М-да

Мешает характер определения

Пффф! Почему бы просто не сказать -

Потому что система есть

Она есть только в головах у некоторых

Объясните это, пожалуйста, скольким-скольким миллиона

Зачем?

Очередная линия партии

Скажите лучше:

Нет - за факт непонятного тоже

no subject

Re:

???

Про идеалы

конечно из любви к искусству

а не "ради кораблей"

А "ради кораблей" это по-Вашему что?