morreth | Почему Рим лучше Вавилона?

Потому что шире и просторнее!

Я это поняла только что, в той хе теме на том же Курайнике устратив давно любимое и вот сейчас заново осмысленное булат-шалвычевское:

"Виноградную косточку в теплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову, на людей свое сердце настрою,
А иначе зачем на земле этой вечной живу"?

Начинается оно вполне "по-вавилонски": описанием простых и земных радостей: свой дом, своя земля, виноград, дружба, пир, любовь, счастливый брак, хорошая песня...

"Собирайтесь-ка, гости мои, на мое угощенье,
говорите мне прямо в лицо, кем пред вами слыву"

И вдруг:

царь небесный пошлет мне прощение за прегрешенья...
А иначе зачем на земле этой вечной живу?

Вот оно. Вот пронзительный момент, где вечность соприкасается с бытом, а Бог - с человеком. Угощенье не в радость, если совесть нечиста, а очистить ее может только Бог. Окуджава вместил в это стихотворение все радости земли - и одной строчкой обессмертил их в вечности.

Flat | Top-Level Comments Only

А в чем дело? Вам-то ничто не мешает отбояриться от них, сказав: ну, это их личные закидоны, к нашей доктрине отношения не имеющие.

Поскольку того факта, что такие личные закидоны в рамках Вавилона возможны и рамок этих не переходят, уже достаточно.

С уважением,
Антрекот

Ecce homo?

Повторяю. Дурной квакер может быть ханжой, оставаясь при этом квакером. А вот убийцей не может. Хороший туг-душитель не может не быть убийцей - откажется, перестанет быть тугом.
Католик, православный или лютеранин с кальвинистом могут убивать за веру, не переставая при этом быть христианами.
А вавилонянин, не может - не перестав быть таковым. Зато может многое другое.

С уважением,
Антрекот

Согласно церковным канонам, "за веру" - это не оправдание.

А заодно мне - почему в этом пункте столько народу так одинаково канон не понимает?
Почему, когда у Августина из невинного пассажа от Луки выходит необходимость "убеждать" устрашением и прочими радостями, все остальное тело Церкви не кричит "Да что ты, брате, не может того быть.", а значительной своей частью радостно присоединяется?

С уважением,
Антрекот

Тем более, что они уже данвно покойники.

Римляне они были. Государственники.

Ну продемонстрировали же Вам, что нет. С фактами на руках.
Не было в заводе у античного Рима преследовать за факт инаковерия.

С уважением,
Антрекот

за факт понятного им иноверия. Другая земля, другие боги. Это понятно. Это не требует пересмотра своих основ. А вот монотеизм революционен.

Иудеи их крайне нервировали, но само по себе это не было поводом для репрессий. Повторяю, когда Калигула потребовал поставить свою статую в соломоновом храме, иудеи заявили, что лучше умрут, но не будут поклоняться идолам, а Петроний уперся рогом и заявил, что не его дело принуждать законопослушных подданых ломать свою веру, то с точки зрения римского общественного мнения Калигула вел себя как барлог знает что, иудеи - как несколько чересчур религиозные, но вполне достойные люди, а Петроний - как образцовый гражданский служащий, отказавшийся исполнять явно преступный приказ.

Христианство же претендовало на преобразование мира, причем, оно-то не собиралось в конечном счете терпеть рядом с собой язычников - и открыто о том заявляло. Тут любая власть начнет беспокоиться.

С уважением,
Антрекот

Потому что дескриптивный характер.
Если Чингис по базовым параметрам получается наш, как же можно его исключить, произвольным-то образом да по эстетическому-то критерию? Это получится, натурально, враньё. А зачем бы вдруг?

Нет, Вы не поняли. Про Чингиза всегда можно сазать, что лично он был садистом, так это ему природа такие карты на руки выдала; а доктрина к его садизму ни при чем.

Собственно, так и говорится.

Доктрина его к садизму отношения не имела. Более того, даже несколько оный садизм ограничивала. Но вот все эти экзерсисы в Китае или Хорезме он учинял не по садизму (хотя лично он вероятно был счастлив), а устроения государства для. И доктрина позволяла.

С уважением,
Антрекот

Почему Рим лучше Вавилона?

Re: М-да

Мешает характер определения

Пффф! Почему бы просто не сказать -

Потому что система есть

Она есть только в головах у некоторых

Объясните это, пожалуйста, скольким-скольким миллиона

Зачем?

Очередная линия партии

Скажите лучше:

Нет - за факт непонятного тоже

no subject

Re:

???