Решила ответить отдельным постом

[morreth]

Читатель david_bayron пишет:

Я человек грешный и сексуально невоздержанный, и мне лично было бы комфортней, если бы вобще никакой Церкви и никакого Христа впринципе не существовало.

Вот в точности моими когдатошними словами, и тоже про сексуальную невоздержанность.

Давид, а давайте я не поверю.

Представим себе, что вы неверующий и в Церковь не ходите. Что, все девицы тут же попадают перед вами, задирая юбки? Вы такой небесной красы человек, что к вам сразу выстроится очередь желающих дать? Или вы космический любовник, умеете отжиматься от пола на языке и дарите женщинам такие оргазмы, что лишь церковная ограда вас защищает от набега жаждущих?

Подозреваю, нет. Подозреваю, что вы человек вполне заурядной внешности и банальный любовник. Как я и многие другие. И если бы нас не удерживала Церковь, мы бы отнюдь не кинулись в пучины разврата, а оказались бы перед здоровенным комплексом проблем, с которыми сталкивается каждый обычный человек, ищущий себе потрахаться: с кем? А как определить, что партнер надежен и тупо не вытащит у тебя кошелек, пока вы будете лизаться? А если он окажется плохим любовником? А если у него СПИД, гонорея, мидихлорианы... тьфу ты, черт, - хламидии? А где взять место для потраха, если и вы и партнер живете с родителями? А где взять время для потраха, когда неделя - рабочая, а в выходные нужно успеть с делать все, что не сделал за неделю? Если снять проститутку, то где взять на нее/него денег? А если просто с кем-то встречаться - то сколько нужно окучивать партнера, прежде чем он допустит тебя к телу? А если мое тело покажется ему/ей некрасивым? А если не встанет? А если я во время этого дела пукну или рыгну? А если партнер?

И, глядя на этот комплекс проблем, мы бы махнули рукой на свою "сексуальную невоздержанность" и вели бы точно такой же добродетельный поневоле образ жизни, чтои сейчас. Только сейчас мы можем себе за это поставить какой-то нравственный плюсик, а будь мы неверующими - грызли бы себя за то, что мы неудачники, потому что кино и телевизор внушают нам: состоявшиеся благополучные люди трахаются как заведенные.

Короче, курим Декамерон и не путаем нужду с добродетелью.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Подожди, но ведь этот "нравственный плюсик" - он как раз от спутывания нужды с добродетелью, нет?

[morreth.livejournal.com]

Дык епт.
Смешнее всего то, что с высоты того нраственного стандарта, который задает христианство, совершенно безразлично, потрахался ты или попырился с вожделением. Так что можно в конце концов потрахаться, пойти исповедоваться и снова стать пай-мальчиком или пай-девочкой. Красота!

[aka-author.livejournal.com]

Человек, который действительно хочет сексуальных приключений, весь "комплекс проблем" так или иначе решает. Я бы не преувеличивал их сложность. И место находится, и все остальное. Другое дело, что он при этом принимает всякие риски, и влететь может очень сильно.

[morreth.livejournal.com]

Конечно, решает, если реально приперло.
Но в большинстве случаев баланс трудозатрат/потерь/удовольствия таков, что проще подрочить и успокоиться.
Особенно для женщин.
В междубрачный период я медитировала порой над вариантом "найти мальчика-студента", но все каждый раз упиралось в вопрос "А что с ним делать потом? А ну как ему захочется ОТНОШЕНИЙ?"

[umbloo.livejournal.com]

Ну, неверующему тоже не обязательно руководствоваться телевизором и кино. Но нравственный плюсик, видимо, для многих и впрямь привлекательнее нравственного нолика - особенно когда не уравновешивается минусами.

[mouglas.livejournal.com]

Хм, какая-то ошибка мне тут видится. Вот смотри. Ты пишешь, что людям, которые хотят трахаться только с женой/мужем и при этом еще считают, что мужику трахаться с мужиком (женщине с женщиной) неправильно ваще - вот как я, например - им в Церкви комфортно. Ну ок. Но тогда ведь к нам (вот таким, как я) приложим тот же аргумент - если бы мы были неверующими, то считали бы точно так же, просто руководствовались бы не заповедями из Катехизиса, а, допустим, общественной моралью. И нам было бы так же комфортно. Выходит, что Церковь к комфорту вообще отношения не имеет?

[morreth.livejournal.com]

Почему не имеет.
Она дает возможность поставить себе нравственный плюсик за то, что бы ты и так делал.

[taki-net.livejournal.com]

А общественная мораль - это такая второсортная церковь.

[freya-victoria.livejournal.com]

Ну, по правде говоря, очереди - не очереди, но найти себе кого-нибудь на перепихнуться - не такая уж сложная задача. Особенно в возрасте молодом. Особенно в соответствующей среде со свободными нравами, где найти таких же как ты - не проблема.
Так что отнюдь необязательно вести образ жизни "добродетельный поневоле".

[ermenegilda.livejournal.com]

Для кого-то сложная, и может быть, таких сама природа отбраковывает, не дает им размножиться.

[ermite-17.livejournal.com]

По-видимому, для большинства людей невыносимо противоречие между моральными заповедями всего общества и их религиозной общины.
Если вдруг случилось такое несчастье, выходов только три: 1) срочно приводить в соответствие кодекс общества, если община выглядит более успешной, а общество провалилось (наблюдается сейчас на мусульманском Северном Кавказе очень наглядно); 2) срочно приводить в соответствие кодекс общины, если общество (не обязательно своё!) выглядит более успешным, а община, наоборот, дискредитировала себя; 3) при неосуществимости двух первых вариантов отгораживаться в гетто - реальное или виртуальное.

[ermenegilda.livejournal.com]

Хорошо, когда в стране единая половая мораль. А сейчас в Москве одни русские требуют от детей добрачной чистоты, а другие - бывает, и близкие родственники - считают, что для счастья в браке нужно до свадьбы шесть любовников иметь (своими глазами такое в журнале "Здоровье" читала!).

[chervona-khmera.livejournal.com]

Ну вот я как не верующая тоже ставлю себе нравственный плюсик за воздержание от безнравственных действий.

[ermenegilda.livejournal.com]

Сформулировала для себя: атеистическое общество (вроде позднего СССР), требующее от подданных целомудрия - просто злобно. Для атеиста нет заповеди целомудрия, жизнь для него - вспышка между двумя черными безднами, а любовь всегда заканчивается смертью (сначала умирает один, потом другой). Так зачем отказывать людям в возможности получить немного счастья между двумя черными безднами?
За внебрачные связи в позднем СССР не сажали (только при заселении в гостинице требовали штампа в паспорте), а вот за гомосексуализм сажали (причем только за один конкретный способ, прочие методы под статью не подпадали). Гады, жалко им что ли было, что люди будут счастливы между двумя черными безднами!
А я вот в переселение душ верю, я верю, что праведные гомосексуалисты в следующий раз будут разнополыми и смогут пожениться!

[exodus-jay.livejournal.com]

// А я вот в переселение душ верю, я верю, что праведные гомосексуалисты в следующий раз будут разнополыми и смогут пожениться!

Серьёзно? ))

[umbloo.livejournal.com]

На последний сюжет есть даже пьеса Кабуки, про Сакуру-химэ. Там эти двое вообще монахами были, так что с праведностью не очень получилось, но и в разнополом перерождении, впрочем, не всё заладилось и кончилось грустно...

[aka-author.livejournal.com]

Зачем так откладывать? Они могут, например, в Ирландию съездить и там пожениться. Для этого не обязательно даже быть праведным.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Угу, і там ще купа пробем так би мовити навколосексуальних, психологічних. Вони не пов*язані із зовнішністю або любовними здібностями, а швидше із загальними проблемами у сприйнятті життя, сприйнятті протилежної статі, тощо. Оті усі "всі жінки шлюхи" і таке інше, навіть коли воно стримане, в голос не промовяється, але існує як переконання (а точніше страх), я впевнена, дуже впливає на секс та на задоволення від нього. І людина навіть з гарною зовнішністю та класна як коханець починає сприймати секс швидше не як задоволення, а як щось обтяжливе, особливо якщо їй вже далеко не 18 і гормони не шибають у мозок із такою вже великою силою. А такого добра повно - недовіра до протилежної статі, страх, бажання помститися, або навпаки нездорове піднесення на п*єдестал, та інші більш екзотичні глюки. Тобто якщо це все запросто може занепастити подружній секс, воно так само легко може занепастити будь-який секс. ))) А казати собі "це в мене не проблеми у відносинах з мамою, а просто я не грішник" ще зручніше та класніше, ніж уникати думок, що партнера ще фіг знайдеш.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

По моему, david_bayron скорее имел в виду, что наличие церкви (веры) создает дополнительную проблему ко все прочим. Скажем, живет такой вполне заурядный человек, он же банальный любовник, захотелось ему перепихнуться, он ищет себе партнера надежного, здорового и симпатичного (а это непросто, чувак ведь заурядный, за ним задравши юбки не бегают) ищет свободную хату, думает как выкроить время для потраха, на виагру опять же надо потратиться, короче, ворох проблем ... а тут еще ко всему прочему в голове постоянно крутится "я грешу, так поступать нельзя, Бог все видит, я грешник". Дискомфорт((

[morreth.livejournal.com]

Сходил исповедовался - красная шапочка опять девочка. Комфорт.
Я не люблю, когда наши так прибедняются, строят из себя бытовых мучеников. Особенно в сексуальной сфере.

[exodus-jay.livejournal.com]

For the record, заурядный не равно несимпатичный, так же само как симпатичный не равно каким-то выдающимся внешним данным. И не обязательно иметь в зеркале заднего вида толпу людей с задранными юбками (ну или с расстегнутыми ширинками), чтобы выбрать себе кого-то одного. Вот конкретно тут проблемы не вижу. Хотя вижу ее в том, что заурядные люди очень часто при поисках задирают свою йупку планку так, что до нее не допрыгнуть.

[david-bayron.livejournal.com]

Уважаемая Ольга. Ваши выводы не верны, потому что основаны на неверных предположениях. Я пришел в Церковь из "пучин разврата". О заурядности своих способностей к пикапу я здесь рассуждать не хочу, ибо к теме не относится, но для меня не было особо большой проблемой ни время, ни деньги, ни место, ни возможность склонить даму к близости. Даже банальная опасность заразиться меня не останавливала никогда. Меня вобще ничего никогда не останавливало. Но в один день Христос просто показал мне что или Он или я закончу как тот чувак, чье имя я взял в качествн ника. Поэтому к показной добродетели от невозможности согрешить я отношения не имею. И слава Богу, потому что сие очень опасная штука - я знаю одного весьма милого и во всех отнршениях положительного толстячка, который, сброчив десяток кг и пдкачавшись, ударился во все тяжкие и дальше больше (оказалось бедняга люто ненавидит женщин). С уважением

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Но в один день Христос просто показал мне что или Он или я закончу как тот чувак, чье имя я взял в качестве ника. Поэтому к показной добродетели от невозможности согрешить я отношения не имею______(с)
Нет, отчего же, тут как раз похоже -- очень авторитетный источник вас предупредил, что если вы не бросите свои фокусы, то не дожив до сорока лет помрете. Вы испугались и завязали. Т.е. ваша возможность согрешить на самом деле как бы отсутствует.

[pssshik.livejournal.com]

Ну это бытовуха какая-то. Ну хочет человек наркоманить с утра до вечера, вечера заканчивать развратными оргиями с несколькими лицами разного пола и возраста. Ему от этого хорошо, и никому из окружающих хуже он также не делает. Так и пусть, клуб27, практически святой человек.

Но потом оказывается, что хочет он устойчивых партнерских отношений, хочет чтобы печень футбольное поле не напоминала, и чтобы каждое встреченное людское существо не пыталось дать ему в морду. А вот здесь приходится учитывать некоторые причинно-следственные связи.

И получается что для гражданина "церковь и христос" - этакое расширение к уголовному кодексу. Осознанности собственных действий не хватает, выдайте "заповеди строителя коммунизма", с которыми я буду советоваться.

[genuine-elka.livejournal.com]

Как атеистка могу только подтвердить вышесказанное:)

[estera.livejournal.com]

Тем не менее те, кто уходит от организованных форм религии, уходит в том числе и от этого. Они сами говорят, что церковь создавала им чувство вины на ровном месте. Вдобавок к реальным проблемам. И что зря они долгое время вместо решения этих проблем (партнеры не те, пукают, рыгают, ненадежные, нечуткие) ставили себе пованивающие тухлятиной нравственные плюсики, которые никакие не плюсики.

[grammar-kommie.livejournal.com]

Ну да, тут просто сразу следовало бы перейти к вопросу, какой, собственно, профит получает товарищ от религии, которая так отчаянно его закрепощает - ведь тут не жалоба на противоестественное (точнее, малохарактерное, до неразумия трудное для среднего человека) самопожертвование, а похвальба им: тот же баг, что у уходящих, только выставляемый за такую хитровывернутую фичу. Уместно заметить, что не такой уж это и подвиг, но также кстати спросить, а зачем оно вообще и нет ли тут романтизации умерщвления плоти как самоцели. Правда, не знаю, как в таком разговоре все защиты обойти и опять же надо ли; я вот у себя этот садомазохизм отследила (вплоть до ловли себя на точно таких же упоённых речах "а мне, думаете, легко, да я бы с радостью бросила, но держусь!!"), а нафига он мне, до конца всё ещё не поняла :/