Решила ответить отдельным постом

[morreth]

Читатель david_bayron пишет:

Я человек грешный и сексуально невоздержанный, и мне лично было бы комфортней, если бы вобще никакой Церкви и никакого Христа впринципе не существовало.

Вот в точности моими когдатошними словами, и тоже про сексуальную невоздержанность.

Давид, а давайте я не поверю.

Представим себе, что вы неверующий и в Церковь не ходите. Что, все девицы тут же попадают перед вами, задирая юбки? Вы такой небесной красы человек, что к вам сразу выстроится очередь желающих дать? Или вы космический любовник, умеете отжиматься от пола на языке и дарите женщинам такие оргазмы, что лишь церковная ограда вас защищает от набега жаждущих?

Подозреваю, нет. Подозреваю, что вы человек вполне заурядной внешности и банальный любовник. Как я и многие другие. И если бы нас не удерживала Церковь, мы бы отнюдь не кинулись в пучины разврата, а оказались бы перед здоровенным комплексом проблем, с которыми сталкивается каждый обычный человек, ищущий себе потрахаться: с кем? А как определить, что партнер надежен и тупо не вытащит у тебя кошелек, пока вы будете лизаться? А если он окажется плохим любовником? А если у него СПИД, гонорея, мидихлорианы... тьфу ты, черт, - хламидии? А где взять место для потраха, если и вы и партнер живете с родителями? А где взять время для потраха, когда неделя - рабочая, а в выходные нужно успеть с делать все, что не сделал за неделю? Если снять проститутку, то где взять на нее/него денег? А если просто с кем-то встречаться - то сколько нужно окучивать партнера, прежде чем он допустит тебя к телу? А если мое тело покажется ему/ей некрасивым? А если не встанет? А если я во время этого дела пукну или рыгну? А если партнер?

И, глядя на этот комплекс проблем, мы бы махнули рукой на свою "сексуальную невоздержанность" и вели бы точно такой же добродетельный поневоле образ жизни, чтои сейчас. Только сейчас мы можем себе за это поставить какой-то нравственный плюсик, а будь мы неверующими - грызли бы себя за то, что мы неудачники, потому что кино и телевизор внушают нам: состоявшиеся благополучные люди трахаются как заведенные.

Короче, курим Декамерон и не путаем нужду с добродетелью.

Comments

[david-bayron.livejournal.com]

у Вас неверное впечатление. Соблазн не от женщин, а от Сатаны. Тоесть была такая точка зрения, что всё плохое от бабс, но это настолько глупо что даже писать об этом влом если честно. Люди на редкость умеют обвинять в своей несдержанности кого угодно, кроме себя.

[grammar-kommie.livejournal.com]

Простите, пожалуйста, это было грубо с моей стороны. Я и коммент-то написала в основном затем, чтоб покрасоваться: вот как я врубаюсь в доводы клёвых людей в этом споре, вот я на клёвой стороне, а не на эээ другой. Хотя клёвое выбираю идолопоклоннически и по привычному пристрастию, а не вникнув.

Я рада, что вы так считаете, ожидала даже такого ответа. Замечу только, что у меня (почему я на него раздражаюсь) подход, в котором приниципиально важны понятия вроде воздержанности и невоздержанности, а также соблазна, ну никак не канал, пока я не просекла, что блуд (для меня) плох больше всго обезличиванием другого человека, использованием его или её - что само сужение отношений до физического (ну, и психологического, да, но всё равно относительно эгоистичного и безразличного к личности партнёра) удовольствия, как бы сказать, не нужно - грех это метафизически или нет, сатана там или гормоны. Возможно, вы и сами так чувствуете - однако слова о далёких последствиях и страхе или его подобии как основной мотивирующей эмоции воздержания напоминают мне о своём прежнем состоянии, когда я к похоти испытывала именно ужас - и вместе огромное очарование; когда же пришла скука и брезгливость, священный ужас значительно ослаб и бОльшая часть риторики о грехеъ и соблазнеъ оказалась как-то не к месту. Потому я всюду, где встречаю её, подозреваю теперь веру в Страшную Сласть, в которой ближний не при чём, а просто сосуд или проводник соблазна, и необходимость воздерживаться потому, что душа обязана заебаться трудиться, а наслаждаться - ни-ни - но это, конечно же, проекция, привязка за уши, и ясно по ней лишь то, что тот дух толкования похоти, который я так вот извне толкую и от которого я отошла, мне плохо понятен и не подходит.

[david-bayron.livejournal.com]

Похоть отнюдь не равна сексуальному желанию, так же как голод не равен обжорству, а бокал-другой пива не равен алкоголизму. И если про последние два всем всё ясно, то почему-то с секасом - нет. Секс совсем неплох, испытывать перед ним ужас - лишнее, и к христианству отношения не имеет) да, есть и были укуренные граждане, которые со мной бы не согласились, но это от того, что они грибов переели, а не от святости или слов самого Иисуса Христа.

[grammar-kommie.livejournal.com]

Да, я, видимо, очень плохо вас поняла. Я просто не совсем понимаю, как можно одновременно придерживаться тех мнений, что вы высказали в этой ветке и полагать, что выполнение заповедей необходимо связано с дискомфортом или что комфорт противоречит воздержанию. Я вот как раз пыталась объяснить, что для меня лично (прямо сейчас, не знаю, как после будет; и признаю, что это, вероятно, чересчур самовольно для христианства, но потому я, в общем, и не хожу в церковь) грех, насколько мне удаётся его различить, в конечном итоге тем и отличается от негреха, что глубинно дискомфортен, причиняет страдания, смятения совести, которых удовольствие от него не окупает; а также мешает тому, очень грубо говоря, комфорту, радости, миру, который мне представляется наиболее живым, свободным и, вероятно, бгоугодным своим состоянием. Понятно, что эта мерка субъективна и меняется, многого совесть не регистрирует и начинает замечать только по мере освобождения от уже известных грехов; но во всяком случае она мне ближе, чем принцип меры вообще, "хорошенького понемножку", который, как мне кажется, излагаете вы - очень может быть, что имели вы в виду совсем другое и тогда интересно было бы узнать, что же.

[david-bayron.livejournal.com]

Я значительную часть жизни тоже не понимал. Если Вам интересно то понимание к которому я пришёл путём... много чего, включая чтение, размышление и жизненный опыт, предлагаю перейти в приват, дабы не засорять блог уважаемой хозяйки)

[grammar-kommie.livejournal.com]

Напишите в ЛС, если вам не жаль времени; мне правда интересно, но длительного диалога я, увы, обещать не могу, просто хочется ознакомиться с чужим опытом и взглядом.