Решила ответить отдельным постом

[morreth]

Читатель david_bayron пишет:

Я человек грешный и сексуально невоздержанный, и мне лично было бы комфортней, если бы вобще никакой Церкви и никакого Христа впринципе не существовало.

Вот в точности моими когдатошними словами, и тоже про сексуальную невоздержанность.

Давид, а давайте я не поверю.

Представим себе, что вы неверующий и в Церковь не ходите. Что, все девицы тут же попадают перед вами, задирая юбки? Вы такой небесной красы человек, что к вам сразу выстроится очередь желающих дать? Или вы космический любовник, умеете отжиматься от пола на языке и дарите женщинам такие оргазмы, что лишь церковная ограда вас защищает от набега жаждущих?

Подозреваю, нет. Подозреваю, что вы человек вполне заурядной внешности и банальный любовник. Как я и многие другие. И если бы нас не удерживала Церковь, мы бы отнюдь не кинулись в пучины разврата, а оказались бы перед здоровенным комплексом проблем, с которыми сталкивается каждый обычный человек, ищущий себе потрахаться: с кем? А как определить, что партнер надежен и тупо не вытащит у тебя кошелек, пока вы будете лизаться? А если он окажется плохим любовником? А если у него СПИД, гонорея, мидихлорианы... тьфу ты, черт, - хламидии? А где взять место для потраха, если и вы и партнер живете с родителями? А где взять время для потраха, когда неделя - рабочая, а в выходные нужно успеть с делать все, что не сделал за неделю? Если снять проститутку, то где взять на нее/него денег? А если просто с кем-то встречаться - то сколько нужно окучивать партнера, прежде чем он допустит тебя к телу? А если мое тело покажется ему/ей некрасивым? А если не встанет? А если я во время этого дела пукну или рыгну? А если партнер?

И, глядя на этот комплекс проблем, мы бы махнули рукой на свою "сексуальную невоздержанность" и вели бы точно такой же добродетельный поневоле образ жизни, чтои сейчас. Только сейчас мы можем себе за это поставить какой-то нравственный плюсик, а будь мы неверующими - грызли бы себя за то, что мы неудачники, потому что кино и телевизор внушают нам: состоявшиеся благополучные люди трахаются как заведенные.

Короче, курим Декамерон и не путаем нужду с добродетелью.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Подожди, но ведь этот "нравственный плюсик" - он как раз от спутывания нужды с добродетелью, нет?

[morreth.livejournal.com]

Дык епт.
Смешнее всего то, что с высоты того нраственного стандарта, который задает христианство, совершенно безразлично, потрахался ты или попырился с вожделением. Так что можно в конце концов потрахаться, пойти исповедоваться и снова стать пай-мальчиком или пай-девочкой. Красота!

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так сейчас именно так и делают.
Но при этом (если я правильно понял суть срача) твоя попытка объяснить, что так делать нормально, если не по букве, то по духу веры, вызывает лютое жжение у тех, кто считает "нет, пусть я буду нарушать закон, но нарушать в соответствии с законом!".

[aka-author.livejournal.com]

Человек, который действительно хочет сексуальных приключений, весь "комплекс проблем" так или иначе решает. Я бы не преувеличивал их сложность. И место находится, и все остальное. Другое дело, что он при этом принимает всякие риски, и влететь может очень сильно.

[morreth.livejournal.com]

Конечно, решает, если реально приперло.
Но в большинстве случаев баланс трудозатрат/потерь/удовольствия таков, что проще подрочить и успокоиться.
Особенно для женщин.
В междубрачный период я медитировала порой над вариантом "найти мальчика-студента", но все каждый раз упиралось в вопрос "А что с ним делать потом? А ну как ему захочется ОТНОШЕНИЙ?"

[aka-author.livejournal.com]

Если партнеру захочется отношений, а тебе ("ты" здесь чисто риторическое) не захочется, это будет проблема. Кого-то это останавливает, а кого-то нет. Люди по-разному относятся к риску.

Для женщин риск очень большой, вне всякого сомнения.

[umbloo.livejournal.com]

Ну, неверующему тоже не обязательно руководствоваться телевизором и кино. Но нравственный плюсик, видимо, для многих и впрямь привлекательнее нравственного нолика - особенно когда не уравновешивается минусами.

[mouglas.livejournal.com]

Хм, какая-то ошибка мне тут видится. Вот смотри. Ты пишешь, что людям, которые хотят трахаться только с женой/мужем и при этом еще считают, что мужику трахаться с мужиком (женщине с женщиной) неправильно ваще - вот как я, например - им в Церкви комфортно. Ну ок. Но тогда ведь к нам (вот таким, как я) приложим тот же аргумент - если бы мы были неверующими, то считали бы точно так же, просто руководствовались бы не заповедями из Катехизиса, а, допустим, общественной моралью. И нам было бы так же комфортно. Выходит, что Церковь к комфорту вообще отношения не имеет?

[morreth.livejournal.com]

Почему не имеет.
Она дает возможность поставить себе нравственный плюсик за то, что бы ты и так делал.

[mouglas.livejournal.com]

Общественная мораль тоже дает.
А Церковь, наоборот, говорит - зря ты себе нравственный плюсик ставишь, в рай не за нравственные плюсики пускают.

[morreth.livejournal.com]

Рай то такое, когда он еще будет. А от плюсика допаминовый приход прямо сейчас.

[mouglas.livejournal.com]

Но ведь все то же и к общественной морали применимо. Спрашивается, зачем для нравственных плюсиков Церковь?

[morreth.livejournal.com]

Одним удобней общественная мораль, другим Церковь.
Все-таки когда княгиня Марья Алексевна одобря - это одно, а когда аж сам Господь - это другое.

[mouglas.livejournal.com]

Ну ты же понимаешь, что это неправильное использование Церкви :) а если по-настоящему, то к комфорту это отношения не имеет.
Кроме сексуальных, есть много еще других интересных грехов, и понятно, что чуть-чуть покопавшись, я их у себя найду, и мне это по-любому будет некомфортно. Почему я должен сексуальные из этого множества вычеркивать?

[freya-victoria.livejournal.com]

Ну, по правде говоря, очереди - не очереди, но найти себе кого-нибудь на перепихнуться - не такая уж сложная задача. Особенно в возрасте молодом. Особенно в соответствующей среде со свободными нравами, где найти таких же как ты - не проблема.
Так что отнюдь необязательно вести образ жизни "добродетельный поневоле".

[ermite-17.livejournal.com]

По-видимому, для большинства людей невыносимо противоречие между моральными заповедями всего общества и их религиозной общины.
Если вдруг случилось такое несчастье, выходов только три: 1) срочно приводить в соответствие кодекс общества, если община выглядит более успешной, а общество провалилось (наблюдается сейчас на мусульманском Северном Кавказе очень наглядно); 2) срочно приводить в соответствие кодекс общины, если общество (не обязательно своё!) выглядит более успешным, а община, наоборот, дискредитировала себя; 3) при неосуществимости двух первых вариантов отгораживаться в гетто - реальное или виртуальное.

[virago-ghost.livejournal.com]

меланхолично: а можно взятки брать за человеческую голову прямо над святыми мощами и тут же к батюшке - к руке;

[taki-net.livejournal.com]

А общественная мораль - это такая второсортная церковь.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Наоборот.
Церковь - это институциализированная (жуткое слово, но не знаю, как иначе сказать) общественная мораль.

[chervona-khmera.livejournal.com]

Ну вот я как не верующая тоже ставлю себе нравственный плюсик за воздержание от безнравственных действий.

[ermenegilda.livejournal.com]

Для кого-то сложная, и может быть, таких сама природа отбраковывает, не дает им размножиться.

[ermenegilda.livejournal.com]

Хорошо, когда в стране единая половая мораль. А сейчас в Москве одни русские требуют от детей добрачной чистоты, а другие - бывает, и близкие родственники - считают, что для счастья в браке нужно до свадьбы шесть любовников иметь (своими глазами такое в журнале "Здоровье" читала!).

[ermenegilda.livejournal.com]

Сформулировала для себя: атеистическое общество (вроде позднего СССР), требующее от подданных целомудрия - просто злобно. Для атеиста нет заповеди целомудрия, жизнь для него - вспышка между двумя черными безднами, а любовь всегда заканчивается смертью (сначала умирает один, потом другой). Так зачем отказывать людям в возможности получить немного счастья между двумя черными безднами?
За внебрачные связи в позднем СССР не сажали (только при заселении в гостинице требовали штампа в паспорте), а вот за гомосексуализм сажали (причем только за один конкретный способ, прочие методы под статью не подпадали). Гады, жалко им что ли было, что люди будут счастливы между двумя черными безднами!
А я вот в переселение душ верю, я верю, что праведные гомосексуалисты в следующий раз будут разнополыми и смогут пожениться!

[ermenegilda.livejournal.com]

Ох, это одна из причин, почему я не христианка - не чувствую я грехом тихие, никому не мешающие вздохи на скамейке. А если еще и любимому под каким-то вежливым предлогом помогать по дому - то совсем хорошо.
Неужели для христиан и Иероним из рассказа Чехова "Святой ночью" - грешник?!!

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Угу, і там ще купа пробем так би мовити навколосексуальних, психологічних. Вони не пов*язані із зовнішністю або любовними здібностями, а швидше із загальними проблемами у сприйнятті життя, сприйнятті протилежної статі, тощо. Оті усі "всі жінки шлюхи" і таке інше, навіть коли воно стримане, в голос не промовяється, але існує як переконання (а точніше страх), я впевнена, дуже впливає на секс та на задоволення від нього. І людина навіть з гарною зовнішністю та класна як коханець починає сприймати секс швидше не як задоволення, а як щось обтяжливе, особливо якщо їй вже далеко не 18 і гормони не шибають у мозок із такою вже великою силою. А такого добра повно - недовіра до протилежної статі, страх, бажання помститися, або навпаки нездорове піднесення на п*єдестал, та інші більш екзотичні глюки. Тобто якщо це все запросто може занепастити подружній секс, воно так само легко може занепастити будь-який секс. ))) А казати собі "це в мене не проблеми у відносинах з мамою, а просто я не грішник" ще зручніше та класніше, ніж уникати думок, що партнера ще фіг знайдеш.