morreth: (pope)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-27 04:44 pm
Entry tags:

Новая экзегетика-1: почему она нужна

Ну то есть, она все время нужна, фундаменталистские толкования Библии провалились еще во времена пророков, если не раньше. И ко временам Иисуса традиция экзегетики менялась уже несколько раз, и сам Иисус в этом жанре выступил, а дальше уже понеслось. Словом, я считаю излишним обосновывать необходимость новой экзегетики в принципе, я просто объясню, зачем она нужна мне. Ну и не только мне, как думается.

Проблема в том, что в рамках традиционной экзегетики я как женщина должна быть себе врагом. Должна признавать патриархатный порядок не просто исторически сложившимся, а угодным Богу, единственно верным. Должна хотя бы пассивным молчанием участвовать в травле феминисток и сексуальных меньшинств, поддерживать идиотские и лицемерные антиабортные законы и так далее.

Беда в том, что все это выдается как бы единым пакетом с верой в Господа нашего Иисуса Христа, искупление человечества и жизнь будущего века. То есть, или марш босая беременная на кухню, или отрекайся от Христа. Ну спасибочки за такой выбор, граждане.

(И да, если вы будете мне этот выбор навязывать в комментах - не факт, что я буду это терпеть. Ой, не факт!)

Можно ли быть нормальной эмансипированной женщиной и оставаться в рамках ортодоксии? Вот на этот вопрос призвана ответить новая экзегетика.

История Церкви и ее институций во многом - это история маленькой красной сковородочки. Вот тут можно ознакомиться с исходным анекдотом, если кто не знает. То есть, сначала было какое-то изменение в структуре и поведении церковной общины, чтобы приспособиться к текущим реалиям. Затем это изменение объявлялось офигенно спасительным и душеполезным, под него изыскивались в Писании обоснуи (а Писание книга толстая, в ней подо все можно подобрать обоснуй) и дальше оно становилось священным установлением, на которое покушаться зась. Например, сегодняшние ревнители традиций, которые говорят, что невечанный брак - это блуд и фуфуфу, офигевают, узнав, что до 6-7 веков (соответстенно на Западе и на Востоке) никакого таинства венчания не было. И в католической сакраментологии это вполне себе отражено: брак считается таинством, которое брачующиеся уделяют друг другу. И в Катехизисе это написано, да. Но попробуйте убедить католического священника в том, что невенчаный брак равносилен венчаному. А ведь это типичная красная сковородочка: во времена слабеющего государства Церковь перехватила на себя его функцию: фиксировать заключение брачного контракта. И все. И не отдает. Государство уже давно перестало быть феодальным конгломератом вооруженных бандитов, а Церковь все еще не признает скрепленным этим государством брак за настоящий. Хотя семь веков признавала только вперед.

В принципе, эти красные сковородочки можно было бы терпеть, не будь от них столько вреда. А вред состоит в том, что именно эти сковородочки - а не таинство Искупления - влекут в Церковь людей, которые пытаются потешить свои комплексы за счет других. Мужчин, одержимых вождизмом и мизогинией, женщин, страдающих от внутренней мизогинии и глубоко вбитого чувства неполноценности, гомофобов, ксенофобов, всяких там "православных атеистов", кующих себе из гвоздей Господних духовные скрепы и прочая и прочая. Если бы Церковь Христова была менее привлекательной для всех этих типов, она бы только выиграла. Я так думаю.

В общем, в какой-то момент предо мной встал вопрос: как быть христианкой и при этом не быть врагом себе и другим людям? В первую очередь - другим женщинам?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно посмотреть на Писание под радикально новым углом. По возможности избавляясь от маленьких красных сковородочек.


[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-05-27 02:08 pm (UTC)(link)
Ольга, но тут или крестик или трусы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 02:13 pm (UTC)(link)
Дадада, вот то и есть та позиция, с которой я спорю.
ЗЫ: первонах засчитан :)
Edited 2015-05-27 14:14 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-27 02:11 pm (UTC)(link)
Причем это могло быть даже офигенно хорошо и не только "приспособление к реалиям", но и отчасти улучшение реалий.

Просто улучшенные реалии 1500-летней давности - это реалии 1400-летней давности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 02:14 pm (UTC)(link)
О, да. Демонстрация древнеримских рабов под лозунгом "Да здравствует феодализм, наше светлое будущее".

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-27 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-teren.livejournal.com - 2015-05-27 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2015-05-27 16:52 (UTC) - Expand

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2015-05-27 02:26 pm (UTC)(link)
Мне, атеисту, это будет очень полезно. В рамках ответа на вопрос "можно ли верить в б-га и жить при этом в космосе далеко-далеко от Земли")))

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-27 02:38 pm (UTC)(link)
строго по анекдоту "а Бог його бачив і благословив" :)

Но как, Холмс?

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2015-05-27 02:35 pm (UTC)(link)
Как под радикально новым углом взглянуть на щедро разбросанные перлы типа: "к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою", "не муж для жены, но жена для мужа" и т.д. и т.п.?


Если бы Церковь Христова была менее привлекательной для всех этих типов, она бы только выиграла. Я так думаю.__(с)
насколько помню, Христос анонсировал свою церковь как предназначенную для грешников. Вот основная целевая аудитория и подтягивается)

RE: Но как, Холмс?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 04:40 pm (UTC)(link)
насколько помню, Христос анонсировал свою церковь как предназначенную для грешников. Вот основная целевая аудитория и подтягивается

Что-то у этих людей мало сознания собственной греховности. В основном о чужой беспокоятся.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-05-27 03:02 pm (UTC)(link)
маленькая сковородочка недоступна, ее в запретный реестр включили.

мне, как атеистке, тоже очень интересны ваши соображения, поскольку хотелось бы понять, возможно ли установление хотя бы спокойного нейтралитета между религиозным и атеистическим мировоззрением в глобальном масштабе.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2015-05-27 03:18 pm (UTC)(link)
Есть у меня один знакомый, который с упорством, достойным лучшего применения, утверждает, что брак - понятие изначально религиозное, и поэтому его определение находится в компетенции церкви.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-05-27 03:30 pm (UTC)(link)
/*с интонацией идиотки*/ А-а-а?
А до появления церкви что было?

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2015-05-27 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2015-05-27 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-05-28 05:28 (UTC) - Expand

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2015-05-27 03:45 pm (UTC)(link)
Возможно, это бы работало, будь во всех землях, где существует брак, одна и та же церковь...

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2015-05-27 03:31 pm (UTC)(link)
Обидно, что одни сковородочки заменяются другими.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2015-05-27 04:38 pm (UTC)(link)
а уж если любителям сковородочек сказать, например, про гей-браки, практиковавшиеся среди верующих средневековой Европы -- им рвёт шаблон. ну или говорят, что я вру.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2015-05-27 04:38 pm (UTC)(link)
или про тех же священниц в раннем христианстве, ага.

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2015-05-27 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2015-05-28 13:10 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 04:40 pm (UTC)(link)
Очень интересно про браки.

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2015-05-27 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2015-05-28 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2015-05-27 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2015-05-27 17:09 (UTC) - Expand

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2015-05-27 05:55 pm (UTC)(link)
Ой, та там чого тільки не було... Добровільна кастрація при шлюбі, ну...

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 04:50 pm (UTC)(link)
Хм, мне всегда казалось, что любая религия - собственно, та самая сковородочка и есть. С новыми догмами в старую церковь влезешь - получишь церковь тоже новую и наверняка отдельную. То есть, на мой взгляд, христианкой остаться можно в рамках "верую в единого..." и т.д., а вот католичкой - никак.
Поэтому присоединюсь к компании вопрошающих "крестик или трусы?" атеистов :) Интересно же в самом деле.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 04:52 pm (UTC)(link)
Простите, но тогда я вынуждена поставить вопрос: что вы имеете в виду под крестиком и что под трусами?

(no subject)

[identity profile] mornariel.livejournal.com - 2015-05-27 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mornariel.livejournal.com - 2015-05-27 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mornariel.livejournal.com - 2015-05-27 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-05-28 07:28 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-05-27 05:15 pm (UTC)(link)
Так, для справки: католики - это такие христиане, у которых Символ Веры с Filioque.
А догма - это положение, принимаемое на веру. В христианстве их не очень много, до двух десятков даже не дотянули, даже католики.
А что атеистам до наших, христианских, внутренних дел - я в упор не понимаю. Вы ж в Бога не верите - а мы исходим из того, что Он есть.

(no subject)

[identity profile] mornariel.livejournal.com - 2015-05-27 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-05-27 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-05-27 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mornariel.livejournal.com - 2015-05-27 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mornariel.livejournal.com - 2015-05-27 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mornariel.livejournal.com - 2015-05-27 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mornariel.livejournal.com - 2015-05-27 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mornariel.livejournal.com - 2015-05-27 20:28 (UTC) - Expand

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com 2015-05-27 06:41 pm (UTC)(link)
Мне кажется, засада тут вот в чем.
Мне анекдот про красную сковородочку в первый раз рассказали в варианте про бульон, мясо и кастрюлю. Почему надо отрезать с кости мясо, прежде чем варить суп? потому что оно в бабушкину кастрюлую целиком не влезало. Рассказывавший, видимо, не умел готовить — и потому понятия не имел, что мясо на самом деле с кости срезают потому, что ему не нужно столько вариться, сколько варится костный бульон, оно станет невкусным. Независимо от того, знала внучка настоящую причину того, почему бабушка учила ее делать именно так, или просто повторяла за ней бездумно, причина в данном случае есть и она не в кастрюле. А рассказчик действительно не видел разницы между вариантами с разрезанием пополам сосиски (или что там не влезало в бабушкину красную сковородочку) и со срезанием мяса с кости, ему и то и то казалось примером про одно и то же.
Чтобы, пересматривая церковные институции, не перепутать костный бульон с красной сковородочкой, нужно хорошо уметь готовить, в смысле, быть богословом очень высокого класса, гениальным в общем-то богословом. А это большая редкость, и пока такой фигуры не появится в Церкви — будет бардак. Я никоим образом не имею в виду, что пока такой фигуры нет, всем надо заткнуться на эту тему — а как она вообще может появиться, если не будет соцзаказа? чтобы кто-то дал ответы, надо сначала, чтобы кто-то задавал и задавал вопросы — но вот именно это, имхо, причина того, почему все есть как есть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 06:59 pm (UTC)(link)
А как вы узнаете, когда появится такй богослов? Он вам корочку покажет - "я гениальный богослов"?

(no subject)

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com - 2015-05-27 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com - 2015-05-27 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com - 2015-05-27 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-27 20:52 (UTC) - Expand

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-05-27 06:48 pm (UTC)(link)
А как же тогда Юстиниан со своей Феодорою поженились, если еще венчания не было?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 06:59 pm (UTC)(link)
Принесли брачные клятвы перед свидетелями, как по закону положено.
Edited 2015-05-27 19:00 (UTC)

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-28 08:51 am (UTC)(link)

На самом деле это замечательно, что в сложившейся практике брак, заключенный в загсе не равен браку венчаному.  С точки зрения права никто не может обвинить таких людей в блуде и на этом основании лишить причастия, но если у людей не сложится, у них есть возможность создать семью повторно. Иначе огромное количество людей были бы лишены этого

[identity profile] bormvit.livejournal.com 2015-05-29 08:18 am (UTC)(link)
В Католический Церкви сейчас признают только венчаный брак и только один раз, на то, что там в загсе заключено, ей пофиг.

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2015-05-29 17:55 (UTC) - Expand