morreth: (pope)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-27 04:44 pm
Entry tags:

Новая экзегетика-1: почему она нужна

Ну то есть, она все время нужна, фундаменталистские толкования Библии провалились еще во времена пророков, если не раньше. И ко временам Иисуса традиция экзегетики менялась уже несколько раз, и сам Иисус в этом жанре выступил, а дальше уже понеслось. Словом, я считаю излишним обосновывать необходимость новой экзегетики в принципе, я просто объясню, зачем она нужна мне. Ну и не только мне, как думается.

Проблема в том, что в рамках традиционной экзегетики я как женщина должна быть себе врагом. Должна признавать патриархатный порядок не просто исторически сложившимся, а угодным Богу, единственно верным. Должна хотя бы пассивным молчанием участвовать в травле феминисток и сексуальных меньшинств, поддерживать идиотские и лицемерные антиабортные законы и так далее.

Беда в том, что все это выдается как бы единым пакетом с верой в Господа нашего Иисуса Христа, искупление человечества и жизнь будущего века. То есть, или марш босая беременная на кухню, или отрекайся от Христа. Ну спасибочки за такой выбор, граждане.

(И да, если вы будете мне этот выбор навязывать в комментах - не факт, что я буду это терпеть. Ой, не факт!)

Можно ли быть нормальной эмансипированной женщиной и оставаться в рамках ортодоксии? Вот на этот вопрос призвана ответить новая экзегетика.

История Церкви и ее институций во многом - это история маленькой красной сковородочки. Вот тут можно ознакомиться с исходным анекдотом, если кто не знает. То есть, сначала было какое-то изменение в структуре и поведении церковной общины, чтобы приспособиться к текущим реалиям. Затем это изменение объявлялось офигенно спасительным и душеполезным, под него изыскивались в Писании обоснуи (а Писание книга толстая, в ней подо все можно подобрать обоснуй) и дальше оно становилось священным установлением, на которое покушаться зась. Например, сегодняшние ревнители традиций, которые говорят, что невечанный брак - это блуд и фуфуфу, офигевают, узнав, что до 6-7 веков (соответстенно на Западе и на Востоке) никакого таинства венчания не было. И в католической сакраментологии это вполне себе отражено: брак считается таинством, которое брачующиеся уделяют друг другу. И в Катехизисе это написано, да. Но попробуйте убедить католического священника в том, что невенчаный брак равносилен венчаному. А ведь это типичная красная сковородочка: во времена слабеющего государства Церковь перехватила на себя его функцию: фиксировать заключение брачного контракта. И все. И не отдает. Государство уже давно перестало быть феодальным конгломератом вооруженных бандитов, а Церковь все еще не признает скрепленным этим государством брак за настоящий. Хотя семь веков признавала только вперед.

В принципе, эти красные сковородочки можно было бы терпеть, не будь от них столько вреда. А вред состоит в том, что именно эти сковородочки - а не таинство Искупления - влекут в Церковь людей, которые пытаются потешить свои комплексы за счет других. Мужчин, одержимых вождизмом и мизогинией, женщин, страдающих от внутренней мизогинии и глубоко вбитого чувства неполноценности, гомофобов, ксенофобов, всяких там "православных атеистов", кующих себе из гвоздей Господних духовные скрепы и прочая и прочая. Если бы Церковь Христова была менее привлекательной для всех этих типов, она бы только выиграла. Я так думаю.

В общем, в какой-то момент предо мной встал вопрос: как быть христианкой и при этом не быть врагом себе и другим людям? В первую очередь - другим женщинам?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно посмотреть на Писание под радикально новым углом. По возможности избавляясь от маленьких красных сковородочек.


[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-05-27 02:08 pm (UTC)(link)
Ольга, но тут или крестик или трусы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-27 02:11 pm (UTC)(link)
Причем это могло быть даже офигенно хорошо и не только "приспособление к реалиям", но и отчасти улучшение реалий.

Просто улучшенные реалии 1500-летней давности - это реалии 1400-летней давности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 02:13 pm (UTC)(link)
Дадада, вот то и есть та позиция, с которой я спорю.
ЗЫ: первонах засчитан :)
Edited 2015-05-27 14:14 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 02:14 pm (UTC)(link)
О, да. Демонстрация древнеримских рабов под лозунгом "Да здравствует феодализм, наше светлое будущее".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-27 02:18 pm (UTC)(link)
:-)

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2015-05-27 02:26 pm (UTC)(link)
Мне, атеисту, это будет очень полезно. В рамках ответа на вопрос "можно ли верить в б-га и жить при этом в космосе далеко-далеко от Земли")))

Но как, Холмс?

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2015-05-27 02:35 pm (UTC)(link)
Как под радикально новым углом взглянуть на щедро разбросанные перлы типа: "к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою", "не муж для жены, но жена для мужа" и т.д. и т.п.?


Если бы Церковь Христова была менее привлекательной для всех этих типов, она бы только выиграла. Я так думаю.__(с)
насколько помню, Христос анонсировал свою церковь как предназначенную для грешников. Вот основная целевая аудитория и подтягивается)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-27 02:38 pm (UTC)(link)
строго по анекдоту "а Бог його бачив і благословив" :)

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2015-05-27 02:42 pm (UTC)(link)
сорри, я этого анекдота не знаю)))

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2015-05-27 02:42 pm (UTC)(link)
Но ведь получается "релятивизмом" какой-то. А за ним и "моральный релятивизм" подтянеться. И "субъективизм".
В принципе, я не против (очевидно, что новая сковордка может потребовать новых рецептов), но есть ли какие-то границы для "новизны экзегетики" и как (чем) они определяются?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-27 02:48 pm (UTC)(link)
- Отче, как быть? Гагарин в космос летал, а Бога там не видел?
- А Бог его видел и благословил

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-05-27 03:02 pm (UTC)(link)
маленькая сковородочка недоступна, ее в запретный реестр включили.

мне, как атеистке, тоже очень интересны ваши соображения, поскольку хотелось бы понять, возможно ли установление хотя бы спокойного нейтралитета между религиозным и атеистическим мировоззрением в глобальном масштабе.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2015-05-27 03:18 pm (UTC)(link)
Есть у меня один знакомый, который с упорством, достойным лучшего применения, утверждает, что брак - понятие изначально религиозное, и поэтому его определение находится в компетенции церкви.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-05-27 03:30 pm (UTC)(link)
/*с интонацией идиотки*/ А-а-а?
А до появления церкви что было?

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2015-05-27 03:31 pm (UTC)(link)
Обидно, что одни сковородочки заменяются другими.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2015-05-27 03:45 pm (UTC)(link)
Возможно, это бы работало, будь во всех землях, где существует брак, одна и та же церковь...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2015-05-27 04:23 pm (UTC)(link)
Другие религии. Гестия там. Юнона. На контрдоводы, что в античности и древности без благословения богов вообще ничего не делали, и по такой логике нужно и строительство, и сельское хозяйство передать в компетенцию церкви - утихает. Но как только вновь заходит речь о браке - на колу мочало, начинай сначала.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-05-27 04:37 pm (UTC)(link)
это типа христиане?
Потому что если да, то удивительное дело. Боги эти ложные, идолопоклонство и пр. А благословение ложных богов ничего так, приемлемо?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2015-05-27 04:38 pm (UTC)(link)
а уж если любителям сковородочек сказать, например, про гей-браки, практиковавшиеся среди верующих средневековой Европы -- им рвёт шаблон. ну или говорят, что я вру.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2015-05-27 04:38 pm (UTC)(link)
или про тех же священниц в раннем христианстве, ага.

RE: Но как, Холмс?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 04:40 pm (UTC)(link)
насколько помню, Христос анонсировал свою церковь как предназначенную для грешников. Вот основная целевая аудитория и подтягивается

Что-то у этих людей мало сознания собственной греховности. В основном о чужой беспокоятся.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 04:40 pm (UTC)(link)
Очень интересно про браки.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2015-05-27 04:41 pm (UTC)(link)
Не, сам товарищ агностик. Он просто считает, что в этом конкретном вопросе он может опираться на авторитет церкви.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2015-05-27 04:43 pm (UTC)(link)
Я думаю, вот это имеется в виду: https://ru.wikipedia.org/wiki/Адельфопоэзис

Page 1 of 4