morreth: (pope)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-27 04:44 pm
Entry tags:

Новая экзегетика-1: почему она нужна

Ну то есть, она все время нужна, фундаменталистские толкования Библии провалились еще во времена пророков, если не раньше. И ко временам Иисуса традиция экзегетики менялась уже несколько раз, и сам Иисус в этом жанре выступил, а дальше уже понеслось. Словом, я считаю излишним обосновывать необходимость новой экзегетики в принципе, я просто объясню, зачем она нужна мне. Ну и не только мне, как думается.

Проблема в том, что в рамках традиционной экзегетики я как женщина должна быть себе врагом. Должна признавать патриархатный порядок не просто исторически сложившимся, а угодным Богу, единственно верным. Должна хотя бы пассивным молчанием участвовать в травле феминисток и сексуальных меньшинств, поддерживать идиотские и лицемерные антиабортные законы и так далее.

Беда в том, что все это выдается как бы единым пакетом с верой в Господа нашего Иисуса Христа, искупление человечества и жизнь будущего века. То есть, или марш босая беременная на кухню, или отрекайся от Христа. Ну спасибочки за такой выбор, граждане.

(И да, если вы будете мне этот выбор навязывать в комментах - не факт, что я буду это терпеть. Ой, не факт!)

Можно ли быть нормальной эмансипированной женщиной и оставаться в рамках ортодоксии? Вот на этот вопрос призвана ответить новая экзегетика.

История Церкви и ее институций во многом - это история маленькой красной сковородочки. Вот тут можно ознакомиться с исходным анекдотом, если кто не знает. То есть, сначала было какое-то изменение в структуре и поведении церковной общины, чтобы приспособиться к текущим реалиям. Затем это изменение объявлялось офигенно спасительным и душеполезным, под него изыскивались в Писании обоснуи (а Писание книга толстая, в ней подо все можно подобрать обоснуй) и дальше оно становилось священным установлением, на которое покушаться зась. Например, сегодняшние ревнители традиций, которые говорят, что невечанный брак - это блуд и фуфуфу, офигевают, узнав, что до 6-7 веков (соответстенно на Западе и на Востоке) никакого таинства венчания не было. И в католической сакраментологии это вполне себе отражено: брак считается таинством, которое брачующиеся уделяют друг другу. И в Катехизисе это написано, да. Но попробуйте убедить католического священника в том, что невенчаный брак равносилен венчаному. А ведь это типичная красная сковородочка: во времена слабеющего государства Церковь перехватила на себя его функцию: фиксировать заключение брачного контракта. И все. И не отдает. Государство уже давно перестало быть феодальным конгломератом вооруженных бандитов, а Церковь все еще не признает скрепленным этим государством брак за настоящий. Хотя семь веков признавала только вперед.

В принципе, эти красные сковородочки можно было бы терпеть, не будь от них столько вреда. А вред состоит в том, что именно эти сковородочки - а не таинство Искупления - влекут в Церковь людей, которые пытаются потешить свои комплексы за счет других. Мужчин, одержимых вождизмом и мизогинией, женщин, страдающих от внутренней мизогинии и глубоко вбитого чувства неполноценности, гомофобов, ксенофобов, всяких там "православных атеистов", кующих себе из гвоздей Господних духовные скрепы и прочая и прочая. Если бы Церковь Христова была менее привлекательной для всех этих типов, она бы только выиграла. Я так думаю.

В общем, в какой-то момент предо мной встал вопрос: как быть христианкой и при этом не быть врагом себе и другим людям? В первую очередь - другим женщинам?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно посмотреть на Писание под радикально новым углом. По возможности избавляясь от маленьких красных сковородочек.


[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 04:50 pm (UTC)(link)
Хм, мне всегда казалось, что любая религия - собственно, та самая сковородочка и есть. С новыми догмами в старую церковь влезешь - получишь церковь тоже новую и наверняка отдельную. То есть, на мой взгляд, христианкой остаться можно в рамках "верую в единого..." и т.д., а вот католичкой - никак.
Поэтому присоединюсь к компании вопрошающих "крестик или трусы?" атеистов :) Интересно же в самом деле.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 04:52 pm (UTC)(link)
Простите, но тогда я вынуждена поставить вопрос: что вы имеете в виду под крестиком и что под трусами?

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 06:43 pm (UTC)(link)
Твёрдость в следовании учению и новое толкование. "В рамках ортодоксии" и "традиционная экзегетика" - синонимы же.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 06:52 pm (UTC)(link)
Нет В рамках ортодоксии - все, что не выходит за пределы догмы.
А я за эти пределы - ни ногой, ни траком.

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 07:33 pm (UTC)(link)
А, ну, тогда даже странно, что у Вас возникли проблемы. Писание можно толковать, как угодно, рамки догм темы напрямую не касаются. Если отмести множество разъяснителей... Впрочем, я встречала даже подробные рассуждения о том, как апостол Павел на самом деле прекрасно относился к женщинам, а его послания просто не так понимают.
Разве что с абсолютной правотой Папы в вопросах веры и морали может несоответствие возникнуть, хотя нынешний, насколько я знаю, весьма толерантен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 07:44 pm (UTC)(link)
Разве что с абсолютной правотой Папы в вопросах веры и морали может несоответствие возникнуть, хотя нынешний, насколько я знаю, весьма толерантен.

Видите юзерпик? Это вам.

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 07:49 pm (UTC)(link)
Я что-то совсем запуталась. Даже в Википедию полезла - ниже уже цитировала:

"Догмат о безошибочности папы по делам веры и морали (ex cathedra: с кафедры). 1870 г., Первый Ватиканский собор"

Информация устарела? Папа-наместник-неперекаемый авторитет уже не догма у католиков?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 07:51 pm (UTC)(link)
Вы с текстом догмата знакомы?

(вот так же и с меня на форуме русских католиков фейспалмили)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-05-28 07:28 am (UTC)(link)
Тогдашний архиепископ Парижский возражал против принятия этого догмата, но коммунары расстреляли его не за это.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-05-27 05:15 pm (UTC)(link)
Так, для справки: католики - это такие христиане, у которых Символ Веры с Filioque.
А догма - это положение, принимаемое на веру. В христианстве их не очень много, до двух десятков даже не дотянули, даже католики.
А что атеистам до наших, христианских, внутренних дел - я в упор не понимаю. Вы ж в Бога не верите - а мы исходим из того, что Он есть.

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 06:48 pm (UTC)(link)
Ага, а ещё неошибающийся Папа, целибат и чистилище. Я в курсе.
Атеистам просто интересно. Рядом живём всё-таки.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-05-27 07:23 pm (UTC)(link)

Атеисты забанены в Гугле, Яндексе и Википедии, понимаю.
Все, что вы перечислили в своем комменте - либо не существует ("неошибающийся папа"), либо не догмат веры, а та самая маленькая красная сковородка.

[personal profile] ichthuss 2015-05-27 07:38 pm (UTC)(link)
Чистилище таки не?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-05-27 09:04 pm (UTC)(link)
Пропустила я чистилище, невнимательно читала коммент, увы мне. Оно таки да, и шо?
Edited 2015-05-27 21:04 (UTC)

[personal profile] ichthuss 2015-05-27 09:10 pm (UTC)(link)
Ничего, просто взгляд споткнулся.

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 07:44 pm (UTC)(link)
У верующих своя Википедия? Я, конечно, не знаток, но на память не жалуюсь.
А вот и Википедия:

Термин «догмат» в собственном значении употребляется преимущественно в христианстве и обозначает теологическую, богооткровенную истину, содержащую учение о Боге и Его домостроительстве[6], которое Церковь определяет и исповедует, как неизменное и непререкаемое положение веры.

Догмат о чистилище. 1439 г., Ферраро-Флорентийский собор, г. Феррары. Подтверждён в 1563 г. на Тридентском соборе.
Догмат о безошибочности папы по делам веры и морали (ex cathedra: с кафедры). 1870 г., Первый Ватиканский собор.

Целибат у священнослужителей - отличительная черта католичества, прошлый Папа выступил категорически против его отмены - а он (см. выше) в этом вопросе непререкаемый авторитет согласно догме.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 07:49 pm (UTC)(link)
Ну вы хоть узнайте, в каком случае Папа выступает как непререкаемый авторитет согласно догме.
Плакать хочется.

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 07:58 pm (UTC)(link)
Насколько помню, он должен выразиться ясно, категорически и не лично от себя, а как бы от всей организации. Оглашение сделать, в общем. И анафемой карать за несогласие.
А вот что объявлять недопустимым - ограничений нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 08:00 pm (UTC)(link)
Да, вы правильно помните.
А теперь вспомните, сколько раз за всю историю Папа так высказывался.

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 08:09 pm (UTC)(link)
Это уже другой вопрос)
Теоретически возможность выйти и сказать что-либо, что будет, по сути, ещё одним догматом у Папы есть. Только к этому замечание и относилось.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 08:11 pm (UTC)(link)
Теоретически у вас есть возможность стать мисс мира. Теоретически.

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 08:20 pm (UTC)(link)
Согласно правилам конкурса, у меня возможности этой как раз нет)
По такой логике, я могла бы решить объявить себя мисс мира, выйти на балкон, рассказать - и все бы должны были согласиться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-27 08:26 pm (UTC)(link)
Вы думаете, я стану защищать перед вами это догмат? Если да, то вы сильно ошибаетесь.

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2015-05-27 08:28 pm (UTC)(link)
Нет, конечно. Я вообще о нём упомянула походя. Просто пыталась рассмотреть вопрос со всех сторон.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-05-27 09:02 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, я у вас в комменте слово "чистилище" пропустила.

Но ни догмы о непреркаемом авторитете папы, ни догмы о целибате нет.