Неприятных вещей псто

[morreth]

Не могла написать это вчера, так как проговорит это нужно на русском языке.

1. Дорогие и любимые друзья. Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню или, как Латынина, брякает, что вот был бы украинский на правах гэльского в Шотландии, и хорошо, - это в полный рост имперское колониальное мышление. И мы не хотим это кушать ни в каком виде, ни под каким соусом. Если кто из вас не чужд феминистского движения, то сама прямая аналогия - доброжелательный сексизм, который все равно сексизм. Если кто чужд - ну ква, ну, не знаю я, как объяснить.

Херня, несомая с лучшими намерениями - все равно херня. Если я бываю к ней снисходительна - то лишь потому, что в зачет идут те случаи, когда вы были снихсодительны, а я несла херню. В зачет идет моя личная симпатия и дружба. Но украинцы, не связанные с вами узами дружбы, никаких скидок не делают, и я их не упрекну. Я понимаю, что с трехсотлетней культурной традицией отношения к Украине как к "своему" обжитому пространству, трудно бороться и без конца контролировать себя. Но никто НЕ ОБЯЗАН это понимать, и если ваши попытки обжить Украину встречают в штыки, значит, их надо оставить.

2. Никто из украинцев не обязан ценить ваши протестные усилия и риск. Я ценю, но это мой добровольный выбор, продиктованный опять же дружбой, которая в данном случае первична. Да, когда в прошлом году всем моим русским друзьям вышел такой тест на педикулез, я обрадовалась тому, что большинство моих друзей его выдержало. Но положа руку на сердце, разве этот тест был передо мной, а не перед вашей же совестью? Разве не она в первую очередь приказала отречься от подлой агрессии и не принимать причастия буйвола? Разве вас самих не тошнит от колонелькассадов и блехеров?

И главное: даже когда мы аплодируем вашим протестам, мы на вас не рассчитываем. Если у кого-то из нас и есть надежды на внутриполитические изменения в России, то связаны они не с протестным движением, а с пресловутой табакеркой.

3. Поэтому если вы полностью сосредоточите свои протестные усилия на России, на исправлении внутренних ППЦов и несправедливостей, вы существенно больше поможете нам, нежели поддерживая нас маршами протеста. Да, мне радостно знать, что кто-то из бойцов у нас получил бронежилет от российских друзей. Но честное слово, клянусь четой и нечетой, если бы вы начали скупать и складировать броники и каски для себя, для будущих уличных боев в Москве, я бы просто в обморок упала от счастья. Потому что нашего бойца мы как-нибудь обеспечим, напряжемся и обеспечим. А вот Хулио свалить нам не под силу.

4. Я все так же люблю вас всех и приветствую у себя в журнале.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Почему?

[stzozo.livejournal.com]

1. Потому что это прежде всего ради нас.
2. А кто же оценит, если не мы?
3. Они на нас надеются, черпают из нашей симпатии моральные силы для своей борьбы.

[cathereine.livejournal.com]

Но совесть же восстает не для того, чтобы ее усилия оценили, она просто либо работает, либо нет, независимо от награды и не ради вас, на самом деле. Ради вас - это конкретные действия ради конкретных людей, которые мы можем предпринимать со своей стороны, а вы со своей.

[stzozo.livejournal.com]

Совесть велит человеку делать то, что он, данный человек, считает хорошим и правильным.
А чтобы узнать, что есть хорошее и что есть правильное, человек наблюдает за реакцией окружающих. И прежде всего - за реакцией заинтересованных лиц.

[cathereine.livejournal.com]

Не соглашусь. Совесть - это внутри, она не зависит от реакции окружающих, окружающие могут реагировать по-разному, вплоть до кричать "распни", оно от этого не становится хорошим и правильным.

[heugwen.livejournal.com]

Положим, сама совесть не зависит от реакции окружающих. А вот то, насколько человек к ней прислушивается, или там следует ее, ээээээ, упрекам - почему нет?
человек, состоящий целиком из совести, встречается очень редко.

[stzozo.livejournal.com]

Вы креационистка?

[cathereine.livejournal.com]

Да, а какая связь?

[stzozo.livejournal.com]

О, как я догадался.
Считаете, что у всех людей богом прошита одинаковая совесть, которая не зависит от жизненного опыта.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вот вы наблюдаете негативную реакцию феминисток на свои высказывания, но почему-то полагаете, что действуете правильно, это феминистки как-то неправильно реагируют на ваши правильные действия и потому надо изменить их реакции и чувства :)
а это даже не вопрос про совесть;
это примитивная задачка "раз я что-то сделал другим, а они на меня накинулись, значит, я сделал не то, что им нравится, если бы я сделал то, чего они хотят, они бы меня хвалили";

[stzozo.livejournal.com]

Я все-таки не ставил цель "осчастливить феминисток".
Когда феминистки на меня обижаются - я воспринимаю это так, что они пребывают в заблуждении насчет того, как можно было бы улучшить фактическое положение женщин (упрощенно говоря).
Если бы я рассуждал, как осчастливить Васю, а Вася на меня только огрызался - я бы быстро забросил эту деятельность.
Русские антимилитаристы стараются ради Украины (по крайней мере, так они думают). Даже если их цель - улучшить репутацию России, то угроза для репутации России как раз в том, что Россия делает гадость Украине, и они во имя репутации хотели бы эту гадость пресечь.
Если же украинцы не оценят их деятельность - у них возникнет чувство, что либо они делают не то, либо украинцы свиньи неблагодарные, за которых не стоит рисковать своей задницей.

[st-mungo-4th.livejournal.com]

либо толку от деятельности ноль, и зачем иллюзии относительно ее ценности.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Если бы я рассуждал, как осчастливить Васю, а Вася на меня только огрызался - я бы быстро забросил эту деятельность.//

т.е. "осчастливить васю" - это, в вашем понимании, делать то, что счастьем для васи полагаете вы, а не вася? :))
тогда неудивительно, что поддерживаете в этом вопросе россиян; они любят рассказывать, что другим надо считать счастьем;

//Если же украинцы не оценят их деятельность - у них возникнет чувство, что либо они делают не то, либо украинцы свиньи неблагодарные, за которых не стоит рисковать своей задницей.//

и что украинцы конкретно сейчас от этого потеряют?

[witch-leticia.livejournal.com]

"я воспринимаю это так, что они пребывают в заблуждении насчет того, как можно было бы улучшить фактическое положение женщин"
А почему не как "возможно, этот вопрос им ставили уже 100500 раз и им осто...чертело на него отвечать, а я пребываю в заблуждении насчет оригинальности и свежести собственных суждений"?

[virago-ghost.livejournal.com]

про феминизм - тут все просто;
ваш собеседник думает, что улучшить положение женщин можно путем раздачи похвал тем мужикам, которые добровольно ведут себя с женщинами лучше соседнего мужика;
типа, если соседи А.Б, В метелят жен по пьянке, а сосед Г - нет, то феминистки должны прыгать вокруг Г и петь хвалебные песни, даже если мизогиния из него прет и он открыто называет женщин второсортными;
очевидно, господин полагает, что рабство отменили в результате того, что мудрые рабы поощряли добрых хозяев, которые с ними обращались лучше, чем на соседней плантации;

[witch-leticia.livejournal.com]

"я воспринимаю это так, что они пребывают в заблуждении насчет того, как можно было бы улучшить фактическое положение женщин"
А почему не как "возможно, этот вопрос им ставили уже 100500 раз и им осто...чертело на него отвечать, а я пребываю в заблуждении насчет оригинальности и свежести собственных суждений"?

[stzozo.livejournal.com]

Одно другого не отменяет)

[heugwen.livejournal.com]

вы добрый человек.

[klangtao.livejournal.com]

Мы оценили. Это никак не отрицает тезиса, что их борьба нужнее им, а не нам... нет, попытаюсь сформулировать предельно ясно: то, что они вот сейчас, последний год реально делают, имеет бОльшее значение для России, чем для Украины (и это хорошо).

[stzozo.livejournal.com]

Да уж.
Но для Украины тоже имеют, и движет ими прежде всего совестливость перед Украиной.
С нашей стороны, грешно насмехаться над "нетакими русскими". А некоторые насмехаются.

[klangtao.livejournal.com]

Да, эти некоторые, мягко говоря, не правы.

[virago-ghost.livejournal.com]

но и подстраиваться под их фантазии о том, какой должна быть украина, как должны себя вести украинцы, какие отношения с россиянами считать нормальными - мы не должны;
если мы подстраиваемся, врем, что согласны или замалчиваем, то лучше бы нам подстраиваться под путина уже;
под путина - хоть результат будет

[klangtao.livejournal.com]

Разумеется. Просто не надо додумывать за конкретных собеседников то, чего они не говорили и приписывать какие-то фантазии (из оптово-партийных соображений), пока они реально не давали к этому повода. "Их" стороны это тоже касается и, пожалуй, в большей степени.

[virago-ghost.livejournal.com]

я пока вижу конкретный перекос только в одну сторону;
мы еще и близко не настолько лезем судить, рядить, оценивать и навязывать что-то россиянам, как они нам - что с худшими, что с лучшими намерениями;
я имею в виду, на словах, конечно;
в делах ситуация ясна;
а когда лезем. то россияне немедленно взывиаются на дыбы, какую бы симпатию к нам не испытывали;
при чем у меня серьезную усмешку вызывают панические атаки россиян по поводу интернет-баталий, потому что практика показала, что наши мелют языком, не осуществляя на практике;
и наоборот, те, кто на практике осуществляют из наших, те не мелют языком;
и люди, делающие реальные дела, часто выражаются куда круче, чем профессиональные и по зову души пропагандисты;

[o01eg]

> 1. Потому что это прежде всего ради нас.

Нет, это прежде всего ради себя. Кто-то строит русскую политическую нацию и успех украинцев на этом поприще ему очень в подспорье. Кто-то строит либертарианство и надеется, что хоть у Украины получится. Кто-то просто настоящий русофоб и/или антикоммунист. У кого-то то, что делает РФ, вызывает невыносимые моральные страдания из-за ощущения причастности себя. И кроме того, война с Украиной несёт в себе слишком серьёзные издержки, типа оскотинивания населения, экономического и политического кризиса и т.п.

> 2. А кто же оценит, если не мы?

Лучшая оценка - принятие помощи.

> 3. Они на нас надеются, черпают из нашей симпатии моральные силы для своей борьбы.

Тут согласен.