Неприятных вещей псто

[morreth]

Не могла написать это вчера, так как проговорит это нужно на русском языке.

1. Дорогие и любимые друзья. Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню или, как Латынина, брякает, что вот был бы украинский на правах гэльского в Шотландии, и хорошо, - это в полный рост имперское колониальное мышление. И мы не хотим это кушать ни в каком виде, ни под каким соусом. Если кто из вас не чужд феминистского движения, то сама прямая аналогия - доброжелательный сексизм, который все равно сексизм. Если кто чужд - ну ква, ну, не знаю я, как объяснить.

Херня, несомая с лучшими намерениями - все равно херня. Если я бываю к ней снисходительна - то лишь потому, что в зачет идут те случаи, когда вы были снихсодительны, а я несла херню. В зачет идет моя личная симпатия и дружба. Но украинцы, не связанные с вами узами дружбы, никаких скидок не делают, и я их не упрекну. Я понимаю, что с трехсотлетней культурной традицией отношения к Украине как к "своему" обжитому пространству, трудно бороться и без конца контролировать себя. Но никто НЕ ОБЯЗАН это понимать, и если ваши попытки обжить Украину встречают в штыки, значит, их надо оставить.

2. Никто из украинцев не обязан ценить ваши протестные усилия и риск. Я ценю, но это мой добровольный выбор, продиктованный опять же дружбой, которая в данном случае первична. Да, когда в прошлом году всем моим русским друзьям вышел такой тест на педикулез, я обрадовалась тому, что большинство моих друзей его выдержало. Но положа руку на сердце, разве этот тест был передо мной, а не перед вашей же совестью? Разве не она в первую очередь приказала отречься от подлой агрессии и не принимать причастия буйвола? Разве вас самих не тошнит от колонелькассадов и блехеров?

И главное: даже когда мы аплодируем вашим протестам, мы на вас не рассчитываем. Если у кого-то из нас и есть надежды на внутриполитические изменения в России, то связаны они не с протестным движением, а с пресловутой табакеркой.

3. Поэтому если вы полностью сосредоточите свои протестные усилия на России, на исправлении внутренних ППЦов и несправедливостей, вы существенно больше поможете нам, нежели поддерживая нас маршами протеста. Да, мне радостно знать, что кто-то из бойцов у нас получил бронежилет от российских друзей. Но честное слово, клянусь четой и нечетой, если бы вы начали скупать и складировать броники и каски для себя, для будущих уличных боев в Москве, я бы просто в обморок упала от счастья. Потому что нашего бойца мы как-нибудь обеспечим, напряжемся и обеспечим. А вот Хулио свалить нам не под силу.

4. Я все так же люблю вас всех и приветствую у себя в журнале.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

но и подстраиваться под их фантазии о том, какой должна быть украина, как должны себя вести украинцы, какие отношения с россиянами считать нормальными - мы не должны;
если мы подстраиваемся, врем, что согласны или замалчиваем, то лучше бы нам подстраиваться под путина уже;
под путина - хоть результат будет

[klangtao.livejournal.com]

Разумеется. Просто не надо додумывать за конкретных собеседников то, чего они не говорили и приписывать какие-то фантазии (из оптово-партийных соображений), пока они реально не давали к этому повода. "Их" стороны это тоже касается и, пожалуй, в большей степени.

[virago-ghost.livejournal.com]

я пока вижу конкретный перекос только в одну сторону;
мы еще и близко не настолько лезем судить, рядить, оценивать и навязывать что-то россиянам, как они нам - что с худшими, что с лучшими намерениями;
я имею в виду, на словах, конечно;
в делах ситуация ясна;
а когда лезем. то россияне немедленно взывиаются на дыбы, какую бы симпатию к нам не испытывали;
при чем у меня серьезную усмешку вызывают панические атаки россиян по поводу интернет-баталий, потому что практика показала, что наши мелют языком, не осуществляя на практике;
и наоборот, те, кто на практике осуществляют из наших, те не мелют языком;
и люди, делающие реальные дела, часто выражаются куда круче, чем профессиональные и по зову души пропагандисты;

[st-mungo-4th.livejournal.com]

я пока вижу конкретный перекос только в одну сторону;
а я вполне вижу симметрию в отношениях. Так наши ватники с украинскими пророссийскими разговаривают: "ребята, вы все просрали, поэтому хунта убивает детей и стариков на Донбассе, так что молчите и слушайте победителей, то есть нас!"
это отношения "лузеры-виннеры", причем, чтобы причислить себя к победителям, достаточно соответствующего гражданства + внутренних убеждений, критическое отношение к собственной личной роли, если оно и есть, в этом дискурсе не роляет)) Как и вопрос "а что бы я лично делал, если бы (пост)советская лотерея забросила меня по ту сторону границы".

[virago-ghost.livejournal.com]

честно говоря, ваши разборки с лузерами и виннерами - это ваше дело;
перекос, о котором я писала, равно действует и в отношении пророссийски настроенных украинцев и в отношении проукраинских, и от политических взглядов россиянина он не зависит; 99% россиян и украинцев устраивают этот перекос совершенно без задней мысли, потому что по-другому не умеют; они устраивали его и до войны;
жители украины должны формировать отношение к жителям россии по таким же принципам, как отношение к жителям других государств;
я об этом;
а вы о чем?

[st-mungo-4th.livejournal.com]

"не примазывайтесь, это наша Небесная сотня"
"не примазывайтесь, это наша Победа (а вы теперь бандеровцы)"
"вы вместе со всеми россиянами должны пройти денацификацию, чтобы мозги на место встали"
"вы вместе со всеми украинцами должны пережить ...(тут разные гадости, полгода назад было модно пугать холодной зимой), чтобы мозги на место встали"
"у себя все просрали, теперь в Россию бежите?"
"бегите куда хотите, только держитесь подальше от Украины"
вот это вот всё. Конкретный пример, с которого пост начался.

[virago-ghost.livejournal.com]

а это ваша Небесная сотня? вы там знакомых потеряли? если вы там знакомых потеряли или общее дело с ними делали, то все с уважением отнесутся к этому;
а то я как бы там была, но не примазываюсь;

и я как раз голосую за то, чтобы не примазываться к российской победе, у меня никакой победы нет, победа была у моей бабушки и деда, я к победе никакого отношения не имею, я к ней ни рук, ни ног, ни сердца не прикладывала;

//вы вместе со всеми россиянами должны пройти денацификацию, чтобы мозги на место встали//

ага, только это не вопрос проигравших и победителей, это вопрос выживания соседей россии;
вы хотите умереть? хоронить близких? я не хочу больше, а раз не хочу, то хочу, чтобы россияне денацифицировались; если настанет мир и наших правых занесет зигзагом, то я их денацифировать захочу; так что претензии ваши мне не близки, я отношусь к нацистам и пассивным пособникам нацистов по делам их; нет дел - нет вопроса с денацификацией;
а вы полагаете себя успешным борцом с нацизмом и ксенофобией?
точно победили? не страшно соседей-то? благодать вокруг?

//вы вместе со всеми украинцами должны пережить ...(тут разные гадости, полгода назад было модно пугать холодной зимой), чтобы мозги на место встали//

очень сомневаюсь, что кто-то желает пережить трудности вместе с людьми, которых считает идиотами и предателями (безразлично, правильно считает или нет); по-моему, вы навоображали эту фразу; про вместе я ни разу нигде не видела;

//у себя все просрали, теперь в Россию бежите?//

сочувствую, мне проще, я предоставляю беженцам жилье, не заморачиваясь их политическими взглядами, только их человечностью и нуждами; а вам не повезло, кругом болото;

//бегите куда хотите, только держитесь подальше от Украины//

нету такого, есть чемодан,вокзал, россия - адресуется четко определенной категории населения, желающей других силой запихнуть в свою версию реальности, силой - это когда вас насмерть забивают ногами и палками; видели такое?

//вот это вот всё. Конкретный пример, с которого пост начался.//

врете, где стоите; в посте была только Небесная сотня, остальное вы дофантазировали на ровном месте и приписали человеку, который ничего такого не говорил;
соболезную вашей тревожности;

[st-mungo-4th.livejournal.com]

приписали человеку, который ничего такого не говорил;

эммм... никому ничего не приписывала. У меня в качестве примера симметрии, о которой я говорю, было три пары симметричных высказываний: от российского ватника пророссийскому украинцу и от украинского ...патриота проукраинскому россиянину. То есть в обоих случаях от "победителя" (в своей стране) - "побежденному" (в другой стране).

Все видела в тырнете, от разных людей, есессно. Про холодную зиму и прочий ад - это гражданин рф желал пророссийскому украинцу, потому что тот, хоть и не "скакал на Майдане", но допустил, и теперь Донбасс страдает. Симметричное высказывание от украинца российскому "либерасту" - "а знаете, вы, хоть и выходите на свои митинги и марши мира, все равно должны пройти денацификацию вместе со своими ватниками, ибо допустили.

Короче, мопед не мой, так что спорить не вижу возможности)

[virago-ghost.livejournal.com]

в общем. отвечу тут, лень ждать, пока "отвидятся" комменты;

//эммм... никому ничего не приписывала//

возможно, вы неудачно выразились, вы написали "пример, с которого пост начался"; пост, который мы обсуждаем, ваших примеров не содержит;

//У меня в качестве примера симметрии, о которой я говорю, было три пары симметричных высказываний: от российского ватника пророссийскому украинцу и от украинского ...патриота проукраинскому россиянину. То есть в обоих случаях от "победителя" (в своей стране) - "побежденному" (в другой стране).//

это не симметричные высказывания; начнем с того, что даже майдановцы не считают майдан победой, мы считаем майдан противостоянием власти и трагедией, и победителями себя не чувствуем;
трагедией, понимаете? что майдан - победа, это чисто российская фишка, говорить о майдане, как о победе, может или россиянин, или ярый антимайдановец и очень пророссийски настроенный человек (победа врагов); институтская до сих пор место скорби, годовщина майдана была полна траурных мероприятий, не праздничных, не победных; никто никакой победы не ощущает и не ощущал никогда;
вам не кажется, что в виду вот этой глубокой разницы в оценке и переживании одних и тех же событий, все ваши рассуждения о симметрии - фантазии?

//Про холодную зиму и прочий ад - это гражданин рф желал пророссийскому украинцу, потому что тот, хоть и не "скакал на Майдане", но допустил, и теперь Донбасс страдает. Симметричное высказывание от украинца российскому "либерасту" - "а знаете, вы, хоть и выходите на свои митинги и марши мира, все равно должны пройти денацификацию вместе со своими ватниками, ибо допустили. //

и это не симметричное высказывание, симметричное к пророссийскому украинцу со стороны россиянина было бы, если бы страдал не донбасс, а ростов; вот если бы украинские боевики после майдана приехали в ростов... надо быть большим фантазером, чтобы полагать, будто украинская сторона, независимо от геополитических симпатий, не ощущает донбасс и жителей донбасса - своими; если россияне этого не понимают, что с точки зрения любого жителя украины за всех погибших жителей донбасса и за всех, превращенных в убийц, с обеих сторон, вина лежит на добром соседе с востока, то лучше бы россиянам об украинских делах не судить; вот когда осознают, что и львов, и киев, и донбасс с луганском одинаково обвиняют россию, и в этом обвинении есть общая часть, которая называется "обман и предательство", тогда россиянам можно думать дальше и пытаться дальше понимать;

так вот, про денацификацию: украинцы не вторгались в ростов, потому ничего "не допускали", что проросийски настроенные, что проукраински;
допустили крымнаш и приезд гиркина россияне, допускают заезд танков в донбасс через границу россияне; есть очень четко обозначенная сторона, которая "допускает" и изменние действий которой прекратит войну (а в прошлом бы сделало войну невозможной);
и наоборот, если бы пророссийски настроенные украинцы каким-то образом сорвали майдан, война бы состоялась все равно, еще и в большем масштабе;
и есть россияне, которые раньше врали себе, что в войне виноваты обе стороны и российских военных нет, а теперь врут себе про симметрию, потому что, когда обе стороны конфликта нарисуешь одинаково плохими, то можно не вмешиваться и ничего не делать, а стоять во всем белом и ни за что не отвечать;

спасибо за иллюстрацию перекоса, о котором я говорила, он как раз и заключается в том, что российская сторона судит о жителях украины по себе, по своему мироощущению и мировосприятию;
про вас конкретно, конечно, я не знаю; перекос не в том, что кто-то победитель, кто-то проигравший, кто-то з киев, а кто-то за москву, кто-то за империю, а кто-то коммунизм; перекос в том, что практически все россияне судят о жителях украины без поправки на другие ценности и мировосприятие;

[virago-ghost.livejournal.com]

и россиянам надо задуматься сейчас не о словесных перепалках и не о "симметрии", которую вы расписываете, а о другом;
вчера в ФБ Туки (а надо понимать, кто такой Тука) было опубликовано фото пленного сепаратиста;
я не знаю, россиянин он или украинец, я не специалист, чтобы по фото определить, чем именно ампутированы ему пальцы - это медицинская ампутация в полевых условиях без надлежащей перевязки, или зачищенные следы пыток, я могу привести доводы за оба варианта; факт в том, что человек с обрубками несомненно страдает; эту фотку лайкнула не одна тысяча человек; и я свои пальцы поставлю на кон, что значительная часть этих людей просто не увидела обрубки, слепое пятно, понимаете? факт, что боевик пленен, затмил все остальное; еще во время иловайского котла я бы себе такое представить не могла;

так что россиянам я могу дать добрый совет: когда вы смотрите на жителей украины и пытаетесь найти ужасужас, то следить надо не за словами (для россиян слова показательны, если россиянин упорно несет враждебный бред, будьте уверены, как только представится возможность, бред будет осуществлен даже себе в убыток), у украинцев смотреть надо только на дела; угрозы на словах со стороны большинства украинцев не значат ничего, это слив эмоций; у нас разная культура, не в смысле этноса, а вот в смысле социальных и психологических практик каждодневных, она и при ссср отличалась;

[virago-ghost.livejournal.com]

и на закуску: аналог денацификации (а речь может идти только об аналоге) - это не о наказании, это не наказание такое, которое собираются применять без вины, денаицифкации - это о демонстрации людям последствий их бездействия, об осознании; это не месть; просто у большиснтва россиян не видно никакой связи между крымнашем и гибелью людей на донбассе, а видно стойкое убеждение, что просто не удалось, надо было лучше извернуться, и донбасс бы выгорел или за крымнаш никаких последствий не наступило; аналог денацификации - он об этой связи, о том, чтобы человек понял, что его пассивность перед политикой путина привела к братским могилам и телам со вспоротыми животами, чтобы россияне поняли, что нельзя вторгаться к соседям, потому что захотелось величия;

тоже самое касается разговоров о расчленении и крахе россии, союзники не мстили германии, разделяя ее на зоны оккупации и никаким ресентиментом, или еще чем производным от беспомощности, в отношении германии и немцев не страдали; если там что и было, то чистая обозленность и месть - в отношении преступлений, а также компенсация убытков за потери в войне и попытка раз и навсегда отучить немцев нападать на соседей - потому что прошлые разы, когда без аналогов денацификации, не получалось, не вразумились немцы; у россиян тоже не первый заход на чужую территорию;