morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-21 10:29 pm

Неприятных вещей псто

Не могла написать это вчера, так как проговорит это нужно на русском языке.

1. Дорогие и любимые друзья. Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню или, как Латынина, брякает, что вот был бы украинский на правах гэльского в Шотландии, и хорошо, - это в полный рост имперское колониальное мышление. И мы не хотим это кушать ни в каком виде, ни под каким соусом. Если кто из вас не чужд феминистского движения, то сама прямая аналогия - доброжелательный сексизм, который все равно сексизм. Если кто чужд - ну ква, ну, не знаю я, как объяснить.

Херня, несомая с лучшими намерениями - все равно херня. Если я бываю к ней снисходительна - то лишь потому, что в зачет идут те случаи, когда вы были снихсодительны, а я несла херню. В зачет идет моя личная симпатия и дружба. Но украинцы, не связанные с вами узами дружбы, никаких скидок не делают, и я их не упрекну. Я понимаю, что с трехсотлетней культурной традицией отношения к Украине как к "своему" обжитому пространству, трудно бороться и без конца контролировать себя. Но никто НЕ ОБЯЗАН это понимать, и если ваши попытки обжить Украину встречают в штыки, значит, их надо оставить.

2. Никто из украинцев не обязан ценить ваши протестные усилия и риск. Я ценю, но это мой добровольный выбор, продиктованный опять же дружбой, которая в данном случае первична. Да, когда в прошлом году всем моим русским друзьям вышел такой тест на педикулез, я обрадовалась тому, что большинство моих друзей его выдержало. Но положа руку на сердце, разве этот тест был передо мной, а не перед вашей же совестью? Разве не она в первую очередь приказала отречься от подлой агрессии и не принимать причастия буйвола? Разве вас самих не тошнит от колонелькассадов и блехеров?

И главное: даже когда мы аплодируем вашим протестам, мы на вас не рассчитываем. Если у кого-то из нас и есть надежды на внутриполитические изменения в России, то связаны они не с протестным движением, а с пресловутой табакеркой.

3. Поэтому если вы полностью сосредоточите свои протестные усилия на России, на исправлении внутренних ППЦов и несправедливостей, вы существенно больше поможете нам, нежели поддерживая нас маршами протеста. Да, мне радостно знать, что кто-то из бойцов у нас получил бронежилет от российских друзей. Но честное слово, клянусь четой и нечетой, если бы вы начали скупать и складировать броники и каски для себя, для будущих уличных боев в Москве, я бы просто в обморок упала от счастья. Потому что нашего бойца мы как-нибудь обеспечим, напряжемся и обеспечим. А вот Хулио свалить нам не под силу.

4. Я все так же люблю вас всех и приветствую у себя в журнале.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-21 07:37 pm (UTC)(link)
1. Ты не могла бы урегулировать с Олегом вопрос, записывал ли кто-то Немцова в НС или это случай т.н. вранья?

2. Никто вообще никому ничего не обязан.

3. Понял, марши протеста вычеркиваем.

4. В общем и целом, для окончательного решения я ждал как раз твоей реакции. Спасибо, картина сложилась.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-21 07:47 pm (UTC)(link)
А его надо урегулировать?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2015-05-21 07:55 pm (UTC)(link)
Опять каждый поговорил о своём, не понял, о чем говорил другой, а торжествует в результате коллективный Путин.

[identity profile] trident1950.livejournal.com 2015-05-21 08:50 pm (UTC)(link)
"Они пойдут другим путем".

[identity profile] edroovna.livejournal.com 2015-05-21 09:07 pm (UTC)(link)
Всё правильно. Только порой людям нужно понимание, уверенность в своей правоте. Не очень приятно, когда ты разругался со всем своим окружением. Я прекрасно помню, когда полтора года назад украинский конфликт только разгорался, не всё было столь однозначно, да и сейчас не всё так уж розово. И я также помню, как радовало и вдохновляло украинцев, что у них есть единомышленники в России. Конечно, мавр сделал свое дело, мавр может уходить. "Но положа руку на сердце, разве этот тест был передо мной, а не перед вашей же совестью?". Вот и я об этом.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2015-05-21 09:12 pm (UTC)(link)
Ох, хрен тут сделаешь. Внешний локус контроля, хуле. "А вот в другой стране" всегда интересней, чем у себя под боком.

[identity profile] edroovna.livejournal.com 2015-05-21 09:52 pm (UTC)(link)
И да, ваш текст как тест тоже перед нашей же совестью, после такого позора можно рассчитывать только на милость, хотя рассчитывать на чью-то внешнюю милость совершенно неконструктивно, это сугубо российская проблема, остальным от неё только брызги говна, но вот за любую помощь лично я был бы благодарен.

напомнило

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2015-05-21 10:52 pm (UTC)(link)
Да меня, грит, все называют другом Спарты.
Да лучше б, грит, тебя называли другом твоей родины.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-05-21 11:37 pm (UTC)(link)
:))

Вы знакомы с таким древним греком, Сизиф ему фамилие?


[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-22 02:58 am (UTC)(link)
Оля, феминизм тут очень в тему. Феминистки могу двести тысяч копий сломать, доказывая, что доброжелательный сексизм существует и что для многих ситуаций между мужчиной и женщиной формальное равноправие и толерантность не будет фактическим равноправием и толерантностью. Эти копья ломаются не о мужчин, мужчинам и менее травмированным, более приспособленным (в любую сторону, что в сторону традиционного устройства в жизни, что в сторону занятия мужских ниш личными доблестями) женщинам суть проблемы не прояснится, потому что это вопрос ощущения личных границ.
Точно так с приспособленностью окружающей среды для инвалидов. Обычный человек не ходит по городу и не думает 100% времени, что здесь неудобно для инвалидов. И если его оправшивать о каких-то изменениях, ремонтах, перестройках, но в опросе не упоминать инвалидов и их интересы, то множество вполне хороших людей с изменениями не согласятся.
Так и здесь, невозможно объяснить, что даже самые от бездеятельности исходящие на говно тролли против москальства ни за что и ни при каких обстоятельствах не хотели бы сделаться ни российской оппозицией, ни российскими либералами, ни российскими антипутинцами (за редким поименным исключением конкретных героев), ни российскими имперцами. Потому что, чего с российской стороны пока не видно, Россия потеряла ауру силы. Россия и россияне больше ни в чем не объект зависти или подражания, даже в своих сильных сторонах.
Так вот, возвращаясь к феминисткам, понимают и переубеждаются единицы. Потому это провальная тактика, гнать и укорять за это мужчин. Выгодная тактика - игнорировать и не взаимодействовать на добровольной основе с мужчинами, ведущими себя определенным образом.
Беда в том, что оно выгодно, если массово и в долговременной перспективе.
А в конкретной перспективе личных отношений Маши и Пети, если Маша к Пете привязана, оно не сработает. Вот если Петя Маше нафиг не сдался, тут широкое поле для экспериментов.
То, что в "наших" россиянах нас ранит - вопрос нашей к ним привязанности, подспудно мы хотим, чтобы они были нами до конца, встали на наше место. Наши и их интересы, как граждан России, раздельны, разойдутся еще не один раз, в случае нашей победы - разойдутся еще больше и существенней. Они и должны быть раздельны, не должны сливаться (даже с поправкой на порчу людей ордой, вот исчезло оно, нету, культура очистилась полностью, все равно, это будут разные интересы).
В общем, объяснять им и исправлять что-то в них в этом смысле - занятие увлекательное, но для достижения цели оно бессмысленное, не потянем.
Исправлять надо нашу реакцию на них, их поведение и взгляды, четко провести и осознать нашу границу, за которую им ходу нет. А что они делают за этой границей, у себя, нас должно интересовать только с точки зрения предсказания их поведения и корректировки отношений с ними. Обозначить: вот тут твои взгляды, оценки, советы _о_моей_ жизни, которые я не разделяю, не поддерживаю, они меня вообще никак не трогают, ты - не судья в моем деле, это белый шум. Они имеют право говорить, мы имеем право пожимать плечами и ставить плюсики и галочки в графе "предсказание дальнейшей ситуации". Что не отменяет восхищения личной доблестью, человеческими качествами и достижениями.
А дальше по цитате Де Валера из известного фильма: когда империя-орда исчезнет у нас в голове и в нашем поведении и поступках, когда мы станем относиться к ней, как Германии или Польше (Германия тоже нападала, Польша тоже колонизировала, а потом орда - их, но они реагирует не так, как мы), тогда мы победили.
Потому что в отношении антипутински настроенных россиян у нас вообще ситуация двух жертв, границы которых уничтожил один агрессор, и эти жертвы постоянно путаются, они два отдельных человека или один.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-05-22 03:23 am (UTC)(link)
как раз опыт российской истории показывает, что от табакерки нет никакого толка.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-05-22 04:02 am (UTC)(link)
Ну, знаете...
Совесть нетаких русских восстала против того, чтобы делать подлость нам, украинцам.
Если мы не оценим их усилия - это будет очень несправедливо.

[identity profile] hhunter22.livejournal.com 2015-05-22 04:35 am (UTC)(link)
Слушайте, ну какая вам разница, что там несет российская Латынина в российских СМИ? Если это неважно - зачем на это реагировать, если важно - надо представлять свою позицию в российских же СМИ.
У меня есть простой способ: высказывать свое мнение о какой-то украинской проблеме украинцам, только если они меня об этом спрашивают. Латынина так не может, она - публичная фигура, популярный в России публицист, и она должна высказаться для россиян, которые интересуются её мнением. В меру своего ума и базовых ценностей (которые у неё странные и путаные). А потом мнение зачем-то читают украинцы, к которым оно даже не было обращено.
У меня есть простой способ, позволяющий объяснять моим соотечественникам смысл происходящего - без аналогий с феминизмом. Он вызывает припадки и конвульсии у большинства россиян (в том числе воображающих себя "либералами"), но нравится гражданам бывших колоний.Значит, он удачный.
Что касается российских дел - вы упорно игнорируете реальность, как большинство людей в Украине и на Западе. Вы считаете полезным свергнуть Вову Путина. Мелкого, ничтожного популиста, потакающего устремлениям ста миллионов взбесившихся леммингов. Вы не хотите признать, что ваш интерес - ослабление России в военном, экономическом и политическом плане, потому что это ужасно звучит? Или потому, что остальные сорок миллионов не виноваты?

[identity profile] a-kor.livejournal.com 2015-05-22 05:11 am (UTC)(link)
Всё правильно

Image

Когда-то было мирно...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-22 05:14 am (UTC)(link)
для ситуации в россии - толку не особо, для улучшения качества жизни граждан украины в конкретной ситуации - можно питать некоторые обоснованные надежды; в любом случае, табакерка - реалистичный сценарий, падение режима в результате действий нынешнего протестного движения - нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-22 07:22 am (UTC)(link)
Почему?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-22 07:28 am (UTC)(link)
Слушайте, ну какая вам разница, что там несет российская Латынина в российских СМИ?

Такая, что это репостит украинский френд в своем украинском блоге, и десята три украинцев рукоплещут - ай молодец, умная тетка.

Если это неважно - зачем на это реагировать, если важно - надо представлять свою позицию в российских же СМИ.

Почему в российских а не украинских?

Вы не хотите признать, что ваш интерес - ослабление России в военном, экономическом и политическом плане, потому что это ужасно звучит?


Как это я не хочу признать? Я легко это признаю. Чем раньше России нечем станет с нами воевать, тем лучше. Хулио с его амбициями равномерно толкает Россию в пропасть, нужно только сколько-то дней простоять и сколко-то ночей продержаться.

Другое дело, что образование на месте России нескольких аналогов ДНР больно ударит по нам же впоследствии, так что смена руководства в России на что-то вменяемое выгодна и нам, и россиянам.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-22 07:28 am (UTC)(link)
Сергей начал неси невыносимую верноподданническую чушь еще до всего. Мощный был звоночек, я не услышала...

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-05-22 07:37 am (UTC)(link)
1. Потому что это прежде всего ради нас.
2. А кто же оценит, если не мы?
3. Они на нас надеются, черпают из нашей симпатии моральные силы для своей борьбы.

[identity profile] Олег Авраменко (from livejournal.com) 2015-05-22 07:52 am (UTC)(link)
Тут Латиніна переплюнула навіть Колєснічєнка. Той хоч пропонував щось на зразок статусу французької в Канаді — тобто, балакайте собі в Квебеці... пардон, на Галичині, а решта України нехай ґаваріт па-русскі. Латиніна ж відразу вказує нам на Шотландію. Хоч би пожаліла трохи, хоч би в Ірландію послала...

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-22 08:57 am (UTC)(link)
Но совесть же восстает не для того, чтобы ее усилия оценили, она просто либо работает, либо нет, независимо от награды и не ради вас, на самом деле. Ради вас - это конкретные действия ради конкретных людей, которые мы можем предпринимать со своей стороны, а вы со своей.

[identity profile] cray2001.livejournal.com 2015-05-22 09:01 am (UTC)(link)
Мы не хотим повторения 1917 ни под каким видом, надеемся на повторение 1991.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-05-22 09:01 am (UTC)(link)
Російська демократія закінчується на Хуторі-Михайлівському.
Винниченко

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-05-22 09:31 am (UTC)(link)
"образование на месте России нескольких аналогов ДНР"
(мрачно)
Ты знаешь, а я, глядя на последние события (начиная с Крыма), подозреваю, что будет именно это.
Одна большая Дыра и несколько маленьких дырочек на окраинах.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-22 09:33 am (UTC)(link)
"Другое дело, что образование на месте России нескольких аналогов ДНР больно ударит по нам же впоследствии, так что смена руководства в России на что-то вменяемое выгодна и нам, и россиянам."

вот это я и пыталась объяснить в том разговоре про бессмертный полк, почему я против революции и пытаюсь придумать способ смены власти на что-то вменяемое без образования аналогов ДНР. прошу прощения, что не ответила там на последние комментарии - стало уже очень сложно их искать в таком разветвленном диалоге.

Page 1 of 6