Меня вот спрашивали, почему я не праздную ефремлян

[morreth]

Ну вот, в частности, поэтому. Смотреть не столько саму статью, сколько сноску к ней. Злейший критик Ефремова не придумает написать, что условия жизни на коммунистической Земле хуже, чем на тоталитарном Тормансе. Такое только пламенному поклоннику в голову придет.

Comments

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Вот эта фраза меня как-то озадачила: "...условия жизни на коммунистической Земле хуже, чем на тоталитарном Тормансе".
... но ведь коммунизм - ЭТО И ЕСТЬ ТОТАЛИТАРИЗМ в чистом виде!
Последние тоталитарные государства на земле - коммунистические Куба и Северная Корея!
Да, были две попытки построить некоммунистический тоталитаризм - фашистская Италия и нацистская Германия. Но там тоталитаризм получился какой-то недоделанный, скорее, предельно жёсткая версия авторитаризма. Ни фашисты, ни нацисты не упраздняли частную собственность, религию и церковь, что сделали коммунисты...
А на Тормансе типичный коммунизм: он стилизован под тогдашний Китай.
Земля не показана, но можно из проговорок героев понять, что она также абсолютно тоталитарна, только её тоталитаризм/коммунизм - иной, чем на Тормансе. На Земле есть институты манипуляции сознания типа "академии горя и радости", всякие там механизмы "психокоррекции" и пр. То, что на Тормансе делают кустарно - "встреча со Змеем", на Земле делается на основе научных достижений.
Вывод: на Тормансе и Земле - просто разные версии коммунизма/тоталитаризма. Читатель сам может выбрать, какая милее. Лично мне - Торманс, так как он колоритен, а Земля - стерильна. Но это дело вкуса.

[b0gu3.livejournal.com]

Ну да, а христианство - это крестовые походы, сожжение ведьм, Варфоломеевская ночь, геноцид индейцев, сотрудничество с нацистами и большевиками, педофилия священников.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Христианство - религия и может исповедоваться в частном порядке, без крестовых походов и т. п. Коммунизм - политическая идеология и для своей реализации требует захвата государственной власти и, следовательно, репрессий над неугодными. В городе часть населения может быть христианами, часть - мусульманами, часть - вообще атеистами. И необязательно они будут резать друг друга, как в Сребренице. Но не может половина страны жить при коммунизме, а половина - при капитализме. Следовательно, не желающих жить при коммунизме придётся убить, арестовать или выслать...

[b0gu3.livejournal.com]

> В городе часть населения может быть христианами, часть - мусульманами, часть - вообще атеистами.

Это достижение недавних веков. Раньше такое не везде бывало возможно.

> Но не может половина страны жить при коммунизме, а половина - при капитализме.

Было время, когда христиане думали, что нельзя жить в одном государстве с иноверцами. Возможно, что элементы коммунизма, как политической идеологии, смогут обрести формы для сосуществования, как это сделало христианство.

И кстати, чем таким принципиальным политическая идеология отличается от религии? По-моему, в обоих случаях речь идет о переустройстве как человеческой природы, так и природы общественных отношений.

[ichthuss]

Это совсем не недавнее достижение. В древнем мире веротерпимость была совершенно обычным, хоть и не повсеместным, явлением.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

В Крымском ханстве совершенно нормально жили мусульмане, христиане и иудеи. Кефе была не мусульманским городом, а христианско-иудейским (армянским и еврейским).

[seamny-oektakan.livejournal.com]

Вряд ли Евремовский коммунизм на земле вообще может когда-либо быть построен. Основным движком развития цивилизации (любой в принципе) является НЕВРОЗ. специфика невроза определяет специфику культуры и особенности развития общества. Второй фактор - географико-климатические условия. Ефремов пытается описать общество БЕЗ НЕВРОЗА. но такое общество не способно развиваться. Почему?
Потому, что когда человек живет в полной гармони свнешним миром и с сами собой - у него НЕТ ВНУТРЕННЕЙ ГЛУБИННОЙ МОТИВАЦИИ менять мир вокруг себя. Ему и так хорошо. именно поэтому первобытные общества столь устойчивы и неизменны. Там все подчинено целям выживания для этого мобилезованы ВСЕ РЕСУРСЫ популяции. Мир и человек не разделены жестко по принципу дуализма "зло-добро". Когда множество людей концентрируется в одном месте, по закону марксистской философии, количество переходит в качество. Возникает цивилизация. Возникает необходимость в жесткой системе правил и социальных табу. + правила распределения прибавочных продуктов производства. + Рост материальных благ и отсутствие непостредственной урозы жизни в борьбе с природой (тупо стену повыше построили коллективными усилиями). Рост табу и правил порождает неврозы. Человеку с неврозом ПЛОХО в мире вокруг него. Он пытается адаптироваться. Одним из способов адаптации является НТР. Другой способ адаптации и компенсации невроза является религия. культ.