Меня вот спрашивали, почему я не праздную ефремлян

[morreth]

Ну вот, в частности, поэтому. Смотреть не столько саму статью, сколько сноску к ней. Злейший критик Ефремова не придумает написать, что условия жизни на коммунистической Земле хуже, чем на тоталитарном Тормансе. Такое только пламенному поклоннику в голову придет.

Comments

[b0gu3.livejournal.com]

На ефремовской Земле от каждого требуется ходить по 10 км от дома до работы по пересечённой местности? Это какой-то бред. Впрочем, тонкость в том, что для нативных землян, по мнению автора комментария, это не проблема.

Это было ещё у Кларка в "Конце детства". Там землянин пробирается зайцем на корабль к летающим инопланетянам, попадает на их планету, а там у него внезапно! оказывается проблема с самостоятельным передвижением по городу. Идёт он типа по пандусу или там по коридору в здании, а потом дорожка обрывается в пропасть, и дальше можно только лететь, а крыльев-то у землянина нету.

Остаётся правда непонятным, почему технологически продвинутая городская среда хуже, чем дикая природа Острова Забвения. На острове что, ходить не надо? Логика напрочь.

[stzozo.livejournal.com]

Проблема не в том, что земляне ходят 10км по пересеченной местности, а в том, что правительство ЗАСТАВЛЯЕТ их так ходить.

[b0gu3.livejournal.com]

Ага, а само правительство при этом живёт в удобных дворцах рядом с Советом Звездоплавания и прочими Советами. Чтоб самим им не приходилось ходить пешком 10 км. И ведь по стереотелевизиофонам этого не сообщают. Взамен сплошные новости про Великое Кольцо. "Чё там у гамма-цефеян?"

[stzozo.livejournal.com]

Шо, правда?
Значит, коммунистическая Земля у Ефремова - это троллинг?

[drajenka.livejournal.com]

Вот ужасы нашего ЭРМ: "Сотнями тысяч они [машины] крутились по улицам городов и дорогам, перевозя взад и вперёд людей, почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день торопившихся попасть на работу и вернуться обратно."
Как раз таки в светлом коммунистическом у Ефремова--отсутствие мегаполисов, жильё рядом с работой и рациональное использование времени.
Десять километров--вот они: "До пятого поселка оставалось около десяти километров." Это Мвен Мас провожает Онар из пункта А в пункт Бэ на Яве, острове дауншифтеров.
Комментатор читал очень по диагонали.

[b0gu3.livejournal.com]

Остров Забвения - это Шри-Ланка. А Ява - остров Матерей.

>Комментатор читал очень по диагонали.

Я потому и удивляюсь, что комментатор вывернул наизнанку то, что написано открытым текстом. И кстати, 10 км можно не проходить пешком, а совершать гигантские прыжки с помощью пропеллера с турбонаддувом :)

[morreth.livejournal.com]

Остров Забвения - это Шри-Ланка.

Мадагаскар, ЕМНИП.

[b0gu3.livejournal.com]

Глава одиннадцатая
ОСТРОВ ЗАБВЕНИЯ
Глиссер пересекал Палкский пролив ...

ru.wikipedia. org/wiki/Полкский_пролив

[morreth.livejournal.com]

А, тогда да.

[drajenka.livejournal.com]

Да, конечно, матерей.

Неплохо живётся ефремовским дауншифтерам!

[mareicheva.livejournal.com]

"Можно представить банальную ситуацию: все ефремовские земляне работают над своим телом, а, значит, и предметы обихода, и городская инфраструктура устроены с учётом того, что использующий их в состоянии прикладывать большие физические усилия. Каждый день ходить километров десять по пересечённой местности к месту работы и обратно — слабо? "

А с чего это взято?

Если люди работали в ненаселенных зонах, у них существовали, по словам Веды Конг, "временные лагеря мастеров животноводства, посевов, лесной и горной промышленности". Также она говорит, что " Полная автоматизация всех заводов и энергостанций сделала ненужным строительство при них городов или больших селений – там находятся лишь дома для немногих дежурных: наблюдателей, механиков и монтеров." Нигде не сказано, что этих дежурных гоняли на работу пешком. Разве что кто-нибудь сам захотел бы прогуляться - но вряд ли он это делал бы постоянно.

А в "Часе Быка" земляне открытым текстом говорят, что их счастье складывается, в том числе, "Из удобной, спокойной и свободной жизни". Да, с другой стороны там строжайшая дисциплина и вечная неудовлетворенность, но самоистязанием при этом они не занимаются. Ефремов постоянно подчеркивает, что у землян жизнь устроена удобно. Это, конечно, удобство по Ефремову, без быстрого транспорта, например, но он искренне думал, что его герои живут хорошо. Да он если мебель упоминает, то часто подчеркивает, какая она удобная!

Напротив, это Торманс постоянно критикуют - и плохой транспорт, и плохая еда, и обувь у женщин, и в госпитале о людях не заботятся. Ненужные страдания никого не радуют.

И потом - Таэлю же предлагали крепость тела и психическую тренировку - и отводили на это всего два-три месяца. То есть, земляне могут научить тормансианина тому, что умеют сами. Следовательно, адаптировать к жизни на Земле они бы девушку смогли.

Ну и главное - лететь на Землю девушка отказалась сама. А тащить ее насильно, или долго уламывать, Виру Норину в голову не пришло, не так воспитан.

...Терпеть не могу творчество Иван Антоныча, но такого он все же не писал!

[morreth.livejournal.com]

А с чего это взято?

Ты у меня спрашиваешь? Ты у этого деятеля спроси.

[mareicheva.livejournal.com]

Не, в воздух спрашиваю. С деятелем разговаривать бесполезно.

[0lenka.livejournal.com]

Емнип, девушка прямо говорит, что там у нее не будет цели и смысла жизни. Те вызовы и задачи, которые стоят перед землянами, далеки и решать их она не готова, а на Тормансе будет очень полезна и многое сможет сделать. При чём тут физическая форма вообще? Для этого есть спортзалы (даже на корабле он весьма хорошо оборудован) и вообще активный отдых, а досуга у землян, по легенде, достаточно.

[mareicheva.livejournal.com]

Да, вы правы, она отказывается именно из-за этого. "на Земле для нее утратятся цель и смысл жизни, только что появившиеся здесь, ей будет очень одиноко". И Вир Норин уважает ее выбор.

Причем ведь это ответ не на вопрос "Почему Вир Норин попросту не забрал её с планеты мучений на утопическую Землю?", это ответ на "Почему Сю-Те не поехала с ним". Ну не принято у цивилизованных людей "попросту забирать" человека, словно котенка, или вещь.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Вот эта фраза меня как-то озадачила: "...условия жизни на коммунистической Земле хуже, чем на тоталитарном Тормансе".
... но ведь коммунизм - ЭТО И ЕСТЬ ТОТАЛИТАРИЗМ в чистом виде!
Последние тоталитарные государства на земле - коммунистические Куба и Северная Корея!
Да, были две попытки построить некоммунистический тоталитаризм - фашистская Италия и нацистская Германия. Но там тоталитаризм получился какой-то недоделанный, скорее, предельно жёсткая версия авторитаризма. Ни фашисты, ни нацисты не упраздняли частную собственность, религию и церковь, что сделали коммунисты...
А на Тормансе типичный коммунизм: он стилизован под тогдашний Китай.
Земля не показана, но можно из проговорок героев понять, что она также абсолютно тоталитарна, только её тоталитаризм/коммунизм - иной, чем на Тормансе. На Земле есть институты манипуляции сознания типа "академии горя и радости", всякие там механизмы "психокоррекции" и пр. То, что на Тормансе делают кустарно - "встреча со Змеем", на Земле делается на основе научных достижений.
Вывод: на Тормансе и Земле - просто разные версии коммунизма/тоталитаризма. Читатель сам может выбрать, какая милее. Лично мне - Торманс, так как он колоритен, а Земля - стерильна. Но это дело вкуса.

[b0gu3.livejournal.com]

Ну да, а христианство - это крестовые походы, сожжение ведьм, Варфоломеевская ночь, геноцид индейцев, сотрудничество с нацистами и большевиками, педофилия священников.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Христианство - религия и может исповедоваться в частном порядке, без крестовых походов и т. п. Коммунизм - политическая идеология и для своей реализации требует захвата государственной власти и, следовательно, репрессий над неугодными. В городе часть населения может быть христианами, часть - мусульманами, часть - вообще атеистами. И необязательно они будут резать друг друга, как в Сребренице. Но не может половина страны жить при коммунизме, а половина - при капитализме. Следовательно, не желающих жить при коммунизме придётся убить, арестовать или выслать...

[b0gu3.livejournal.com]

> В городе часть населения может быть христианами, часть - мусульманами, часть - вообще атеистами.

Это достижение недавних веков. Раньше такое не везде бывало возможно.

> Но не может половина страны жить при коммунизме, а половина - при капитализме.

Было время, когда христиане думали, что нельзя жить в одном государстве с иноверцами. Возможно, что элементы коммунизма, как политической идеологии, смогут обрести формы для сосуществования, как это сделало христианство.

И кстати, чем таким принципиальным политическая идеология отличается от религии? По-моему, в обоих случаях речь идет о переустройстве как человеческой природы, так и природы общественных отношений.

[ichthuss]

Это совсем не недавнее достижение. В древнем мире веротерпимость была совершенно обычным, хоть и не повсеместным, явлением.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

В Крымском ханстве совершенно нормально жили мусульмане, христиане и иудеи. Кефе была не мусульманским городом, а христианско-иудейским (армянским и еврейским).

[seamny-oektakan.livejournal.com]

Вряд ли Евремовский коммунизм на земле вообще может когда-либо быть построен. Основным движком развития цивилизации (любой в принципе) является НЕВРОЗ. специфика невроза определяет специфику культуры и особенности развития общества. Второй фактор - географико-климатические условия. Ефремов пытается описать общество БЕЗ НЕВРОЗА. но такое общество не способно развиваться. Почему?
Потому, что когда человек живет в полной гармони свнешним миром и с сами собой - у него НЕТ ВНУТРЕННЕЙ ГЛУБИННОЙ МОТИВАЦИИ менять мир вокруг себя. Ему и так хорошо. именно поэтому первобытные общества столь устойчивы и неизменны. Там все подчинено целям выживания для этого мобилезованы ВСЕ РЕСУРСЫ популяции. Мир и человек не разделены жестко по принципу дуализма "зло-добро". Когда множество людей концентрируется в одном месте, по закону марксистской философии, количество переходит в качество. Возникает цивилизация. Возникает необходимость в жесткой системе правил и социальных табу. + правила распределения прибавочных продуктов производства. + Рост материальных благ и отсутствие непостредственной урозы жизни в борьбе с природой (тупо стену повыше построили коллективными усилиями). Рост табу и правил порождает неврозы. Человеку с неврозом ПЛОХО в мире вокруг него. Он пытается адаптироваться. Одним из способов адаптации является НТР. Другой способ адаптации и компенсации невроза является религия. культ.

[virago-ghost.livejournal.com]

да ладно, ты очень много хочешь;
в юности я развлекалась, спрашивая, есть ли у ефремовских и "стругацких" землян государство, а если нет, то откуда это видно;

[stzozo.livejournal.com]

У Стругацких точно есть: Всемирный Совет и КомКон2 - атрибуты государства.

[aka-author.livejournal.com]

Это как раз вполне естественно. Если человек привык жить простой жизнью в неприглядных условиях, ему потом бывает сложно перестроиться на сложную жизнь в хороших условиях. Это же обычная ситуация, когда люди эмигрируют из стран поплоше в страны получше. Приезжает, а там темный лес: какие-то лоаны, страховки, экзамены пересдавай начиная с детского сада, резюме с cover letter, все на непонятном языке. Сразу хочется назад, в родимое говнище.

[anonim-legion.livejournal.com]

Статью-то писал не поклонник Ефремова, а люркоёб. Видны характерные оброты.

[morreth.livejournal.com]

Это Посмотре.ли, там может писать любой. Но примечание к статье - гребаное не пришей никуда рукав...

[tin-tina.livejournal.com]

Ото не знаю чому, але я завжди була переконана, що земляни на Тормансі втрапили до місцевого телешоу і не полапалися у ситуації. Спершу на "Танцюють всі!" не зрозуміли краси чи то пасадобля, чи то контемпу, четвірку суддів прийняли за чотирьох диктаторів, потім їх, не знаючи, що з ними робити, пхнули на "Останній герой", а вони там наламали дров і купа народу загинула, потім почалося щось типу "переслідування", а Фай Родіс знову щось надумала і самоубилася...

[pawel-motornyj.livejournal.com]

До речі зноску в статті вже хтось вандалізував

[mareicheva.livejournal.com]

Какой-то остряк сноску подправил...

[collegaproul.livejournal.com]

Мне непонятно, откуда сделан вывод, что статья и сноска написаны фанатом.

[morreth.livejournal.com]

Статья точно написана не фанатом. А вот сноска - да.