Осколок зеркала троллей

[morreth]

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

Comments

Re: Потому,

[morreth.livejournal.com]

***Нет. Я прочитываю тут другое - и ты это тщательно пропустила. Я прочитываю то, что Толкиен счел необходимым сделать оговорку, что тут "по существу" вины не было, как знаковый пассаж***

Ну, видать, предвидел человек ниэннообразных. Видать, задавали ему уже такие вопросы.

***Потому что, прости, нигде ничего не было предначертано. Эльфы оказались в Валиноре, потому что Валар _так захотелось_ (причем Толкиен указывает, что из этого хотения проистекли многие бедствия, и оно, возможно, было ошибкой)***

На фоне морготовой порчи это решение казалось наилучшим из возможных, и, если даже было ошибочным, то не так уж страшно. Главное - у человека и эльфа есть своя миссия, своя функция в этом мире. Отказываясь от своего пространства, ты не можешь просто раствориться. Ты куда-то пойдешь и что-то будешь делать.

***В чем тут вина эльфов Средиземья***

Ни в чем. Их просто спасают от этой воли. Стараются. И в виду этой самой воли предсказуемость мира резко падает и валар иногда ошибаются.

***Проповедь - дело***

Письма к издателю - проповедь?

***Если первые прощены - то почему им запрещено жить в Валиноре?***

А им понравится жить рядом со счерашними жертвами хоя бы в виду прощенной вины?

***Если для вторых это не дом - откуда врожденная тоска по нему?***

Именно по нему? Не по Эрессэа?

***И если для вторых это не дом - зачем им _запрещать_ там жить?***

То есть, любое место, где запрещают жиь - это дом? Что за странная логика?

Не думаю. Это черновик письма совершенно

[el-d.livejournal.com]

иному человеку.

***Отказываясь от своего пространства, ты не можешь просто раствориться.
??? Кто сказал, что это пространство - в Валиноре? Это - решение Валар, и, кажется, ошибочное.

***И в виду этой самой воли предсказуемость мира резко падает и валар иногда ошибаются***
Тогда, может, все-таки не вменять в падение аналогичные ошибки, а?

***Письма к издателю - проповедь?
Он расшифровывает, что имел в виду. Не под пистолетом. :)

***А им понравится жить рядом со счерашними жертвами хоя бы в виду прощенной вины?
А это _их_ дело. И их жертв. Не понравится, не будут жить в Валиноре. Но _им_ решать.

***Именно по нему? Не по Эрессэа?
Угу.

***То есть, любое место, где запрещают жиь - это дом? Что за странная логика?
Логика иная. Если для родившихся в Эндорэ Валинор ничего не значит, то нет смысла запрещать им там жить. Они и так останутся на Тол Эрессеа. Мне, например, не нужно запрещать переезжать из Сиднея в Дарвин. Я в Дарвине сдохну летом за неделю. Меня туда на веревке жить не затащишь, хотя город прекрасный. Запрет имеет смысл, только если их _тянет_ в Валинор.

С уважением,
Антрекот

Re: Не думаю. Это черновик письма совершенно

[morreth.livejournal.com]

***??? Кто сказал, что это пространство - в Валиноре? Это - решение Валар, и, кажется, ошибочное***

Это просранство - в жизни Арды. Но Арда стала не такой, какой задумалась для эльфов.

***Тогда, может, все-таки не вменять в падение аналогичные ошибки, а?***

То есть, ты упорно настаиваешь на том, чтобы фразу "в этом нет ничего плохого" толковать как "это плохо"? ЧТД. Зеркало троллей в действии.

***Он расшифровывает, что имел в виду. Не под пистолетом***

То есть, это все-таки не проповедь?

***Если для родившихся в Эндорэ Валинор ничего не значит, то нет смысла запрещать им там жить***

С тем же успехом можно сказать: если для Ивана лягушачья кожа ничего не значит, то нет смысла запрещать ее сжигать. Запрет имеет смысл, если ивана тянет сжечь лягушачью кожу.

Но нолдор Средиземья - это как раз те ребята, которых тянет. Чего уж там.

Re: Не думаю. Это черновик письма совершенно

[el-d.livejournal.com]

Арда стала не такой. Но вины эльфов в том нет. И действия их вины не образуют.
А по письму получается, что образуют.

***То есть, ты упорно настаиваешь на том, чтобы фразу "в этом нет ничего плохого" толковать как "это плохо"? ЧТД. Зеркало троллей в действии***
Слушай, а аргументы собеседника ты читать будешь - или тебе попугая подарить?
В пятый раз. Ты отрезала от фразы хвост. Толкиен не видел дурного в том, чтобы "грустно влачить дни" в местах боевой славы. А если не грустно и не влачить, и попытаться превратить мир вокруг во что-то кроме бывшего поля боя, то начинается "падение".

***То есть, это все-таки не проповедь?
Вполне себе проповедь.

***С тем же успехом можно сказать: если для Ивана лягушачья кожа ничего не значит
Ну да. Запретим, чтобы жизнь медом не казалась. До конца мира. Чтоб знали.

С уважением,
Антрекот