![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Осколок зеркала троллей
Очередной чю-юдненький пример.
"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.
"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.
no subject
no subject
А тут ситуация вообще получается замечательная. Это как если бы я была вынуждена уехать из России и из всех стран выбрала бы -- ну хоть те же Штаты. Обжилась там, семьей обзавелась, и хоть по дому тоскую, но живу. А тут мне сообщают, что я в срочном порядке должна уехать из выбранного мною и обжитого места, но не на родину, а, скажем, в Японию. Из расчета, что "дома ты уже больше никогда не будешь жить, но мы милостиво разрешаем тебе на родину через море посмотреть". Только жить по чужим правилам и где укажут. Дико? Мне -- так да.
no subject
Дом - это просто место, где ты живешь. Там может быть и паршиво.
***Дико? Мне -- так да***
Мне тоже. Но мы не эльфы. Все эти глюки постоянно выходят от того, что мы пытаемся предстаить себя на их месте с нашими человеческими заморочками.
no subject
Может. Меня плющит от того, что я должна защищаться от собственного государства, что перед законом я бессильна, а милиция мне ничем не поможет. В Штатах иначе. Но здесь еще может быть по-нормальному, а вот родных Ленгор там не будет никогда.
Нет, бывает такое, что всякую любовь к родине отшибает -- это да. Но ведь у эльфов-то оставшихся не так было. Кому было в Эндорэ невыносимо -- те ушли.
***Но мы не эльфы. Все эти глюки постоянно выходят от того, что мы пытаемся предстаить себя на их месте с нашими человеческими заморочками.***
Тогда имеет смысл определиться сначала, чем же их психология отличается таким, и судить уже соответственно. Раз уж они хомо сапиенс, это не должно быть совсем уж запредельно.
no subject
Я не гордая. Я бы согласилась и на Аппалачи. Только предложите.
***Нет, бывает такое, что всякую любовь к родине отшибает -- это да. Но ведь у эльфов-то оставшихся не так было. Кому было в Эндорэ невыносимо -- те ушли***
Вот именно. Было невыносимо - дали уйти, приняли, поселили в хорошем месте. И после этого перебирать харчми, что это преддверие рая, а не сам рай? да козлом неблагодарным надо быть.
***Тогда имеет смысл определиться сначала, чем же их психология отличается таким, и судить уже соответственно. Раз уж они хомо сапиенс, это не должно быть совсем уж запредельно***
Их психология отличается в основном тем, что они созданы для этого мира телом и душой. У них нет "горнего отечества". Самая большая трагедия их жизни - что в этом мире нигде, кроме валинорской резервации они существовать полноценно не могут. Как редкие виды рыб, которые живут в некоторых гейзерах: вот только там и более нигде. Это главная их боль, коллизия, которую называет Анрекот - скорее надуманная. Проекция человеческих переживаний.
no subject
Да не гордость это, Ольга. Я помню много эмигрантов -- да, уехали, да, тут лучше, много лучше, но тоска в глазах при звуке русского языка, слезы при песнях о Москве и замирание сердца, когда новости и фотографии привозишь. И устраивается эдакая Москва на ближайшей реке, когда и свои магазины, и конторы, и видеопрокат со своими фильмами.
Я ж тоже туда космополитом уехала, по самое не могу космополитом. А вернулась -- меня год нельзя было из Москвы выцарапать.
***И после этого перебирать харчми, что это преддверие рая, а не сам рай? да козлом неблагодарным надо быть. ***
Ну, Антрекот же у нас не эльф :). Они-то не жалуются, им и это в радость. Но только не надо это позиционировать как милость великую, выше которой и быть не может.
***Самая большая трагедия их жизни - что в этом мире нигде, кроме валинорской резервации они существовать полноценно не могут.***
Тогда чего ради им Тол-Эрессеа? Раз они только в Валиноре-то нормально и живут, притом генетически? Это уже не дом получается, это натурально ареал обитания. Так чего не пустить-то? За грех ухода? А что тогда с родившимися -- ладно бы еще в Эндорэ (хотя это тоже не вина), но на Тол-Эрессеа? Или по какому иному факту? Тогда какому? Нестыковка тут какая-то.
no subject
Ты знаешь, это как раз то, что я презираю. И на елку залезть, и штанишки не ободрать. Московские кина и пейзажи нам давай, а московских бомжей и ментов забери себе.
***Они-то не жалуются, им и это в радость. Но только не надо это позиционировать как милость великую, выше которой и быть не может***
Катя, эльфы по собственной воле остались на тонущем корабле, в падших землях. Им предложили унести ноги - они отказались. Им, тем не менее, оставили это окошко в любой момент (с конца Первой Эпохи серые гавани фунциклировали непрерывно). Тот же Тол-Эрессеа был оторван от Эндорэ и перенсен через океан СПЕЦИАЛЬНО РАДИ РАЗДОЛБАЕВ, не успевших на последний корабль. Это что - не милость?
***Тогда чего ради им Тол-Эрессеа?***
Потому что по структуре это - их лбимое Энорэ, а благодать на нем - валинорская.
А про родившихся на Тол-Эрессеа ничего у Толкиена не сказано.
no subject
Для себя я такой выход презрела бы, соглашусь. А за остальных сказать не могу, не мое это дело. Всякие обстоятельства бывают. Любовь, сволочь эдакая, целесообразности не поддается.
***Катя, эльфы по собственной воле остались на тонущем корабле, в падших землях. Им предложили унести ноги - они отказались. Им, тем не менее, оставили это окошко в любой момент (с конца Первой Эпохи серые гавани фунциклировали непрерывно). Тот же Тол-Эрессеа был оторван от Эндорэ и перенсен через океан СПЕЦИАЛЬНО РАДИ РАЗДОЛБАЕВ, не успевших на последний корабль. Это что - не милость?***
Честно? это нечто странное. Если задача была "оставить окошко в Валинор", то за фигом им Тол-Эрессеа иначе как перевалочный пункт для карантина -- или для тех, кому без благодати валинорской жить нельзя, а по Эндорэ тоскуют, хоть плачь, никакой Валинор, иначе как физически, не нужен. Но тут карантин почему-то пожизненный. Т.е. помереть и очнуться в Валиноре -- это можно, а остаться жить и приехать туда навсегда -- никак? Лично мне это странно. Не возмутительно, как Антрекоту, а именно странно. Я логику пытаюсь понять.
***Потому что по структуре это - их лбимое Энорэ, а благодать на нем - валинорская.***
А если для кого Эндорэ не любимое, а так, место для жилья?
***А про родившихся на Тол-Эрессеа ничего у Толкиена не сказано.***
А это не менее интересно.
no subject
Так в сказке, то есть в ВК и Сильмариллионе
Ужас начинается в изложениях и пояснениях.
С уважением,
Антрекот
no subject
Это как выбор для туберкулезника - родной Питер или Одесса.
Но в любом случае там, где искажение - там эльфы рано или поздно истаивают, становятся бесплотными.
Так что все претензии к Морготу. Ну, и к самим эльфам.
Нет. Дом - это место, которое есть ты.
Если бы это были "глюки", то Гил-Галад, Элронд и ко не держались бы в Средиземье столько, сколько держались. Вопреки не только Саурону, но и stern advice из-за моря.
С уважением,
Антрекот