morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-04-29 05:04 am

Осколок зеркала троллей

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 09:23 am (UTC)(link)
***Я не гордая. Я бы согласилась и на Аппалачи. Только предложите.***

Да не гордость это, Ольга. Я помню много эмигрантов -- да, уехали, да, тут лучше, много лучше, но тоска в глазах при звуке русского языка, слезы при песнях о Москве и замирание сердца, когда новости и фотографии привозишь. И устраивается эдакая Москва на ближайшей реке, когда и свои магазины, и конторы, и видеопрокат со своими фильмами.

Я ж тоже туда космополитом уехала, по самое не могу космополитом. А вернулась -- меня год нельзя было из Москвы выцарапать.

***И после этого перебирать харчми, что это преддверие рая, а не сам рай? да козлом неблагодарным надо быть. ***

Ну, Антрекот же у нас не эльф :). Они-то не жалуются, им и это в радость. Но только не надо это позиционировать как милость великую, выше которой и быть не может.

***Самая большая трагедия их жизни - что в этом мире нигде, кроме валинорской резервации они существовать полноценно не могут.***

Тогда чего ради им Тол-Эрессеа? Раз они только в Валиноре-то нормально и живут, притом генетически? Это уже не дом получается, это натурально ареал обитания. Так чего не пустить-то? За грех ухода? А что тогда с родившимися -- ладно бы еще в Эндорэ (хотя это тоже не вина), но на Тол-Эрессеа? Или по какому иному факту? Тогда какому? Нестыковка тут какая-то.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-29 09:50 am (UTC)(link)
***Да не гордость это, Ольга. Я помню много эмигрантов -- да, уехали, да, тут лучше, много лучше, но тоска в глазах при звуке русского языка, слезы при песнях о Москве и замирание сердца, когда новости и фотографии привозишь. И устраивается эдакая Москва на ближайшей реке, когда и свои магазины, и конторы, и видеопрокат со своими фильмами***

Ты знаешь, это как раз то, что я презираю. И на елку залезть, и штанишки не ободрать. Московские кина и пейзажи нам давай, а московских бомжей и ментов забери себе.

***Они-то не жалуются, им и это в радость. Но только не надо это позиционировать как милость великую, выше которой и быть не может***

Катя, эльфы по собственной воле остались на тонущем корабле, в падших землях. Им предложили унести ноги - они отказались. Им, тем не менее, оставили это окошко в любой момент (с конца Первой Эпохи серые гавани фунциклировали непрерывно). Тот же Тол-Эрессеа был оторван от Эндорэ и перенсен через океан СПЕЦИАЛЬНО РАДИ РАЗДОЛБАЕВ, не успевших на последний корабль. Это что - не милость?

***Тогда чего ради им Тол-Эрессеа?***

Потому что по структуре это - их лбимое Энорэ, а благодать на нем - валинорская.

А про родившихся на Тол-Эрессеа ничего у Толкиена не сказано.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 09:58 am (UTC)(link)
***Ты знаешь, это как раз то, что я презираю. И на елку залезть, и штанишки не ободрать. Московские кина и пейзажи нам давай, а московских бомжей и ментов забери себе.***

Для себя я такой выход презрела бы, соглашусь. А за остальных сказать не могу, не мое это дело. Всякие обстоятельства бывают. Любовь, сволочь эдакая, целесообразности не поддается.

***Катя, эльфы по собственной воле остались на тонущем корабле, в падших землях. Им предложили унести ноги - они отказались. Им, тем не менее, оставили это окошко в любой момент (с конца Первой Эпохи серые гавани фунциклировали непрерывно). Тот же Тол-Эрессеа был оторван от Эндорэ и перенсен через океан СПЕЦИАЛЬНО РАДИ РАЗДОЛБАЕВ, не успевших на последний корабль. Это что - не милость?***

Честно? это нечто странное. Если задача была "оставить окошко в Валинор", то за фигом им Тол-Эрессеа иначе как перевалочный пункт для карантина -- или для тех, кому без благодати валинорской жить нельзя, а по Эндорэ тоскуют, хоть плачь, никакой Валинор, иначе как физически, не нужен. Но тут карантин почему-то пожизненный. Т.е. помереть и очнуться в Валиноре -- это можно, а остаться жить и приехать туда навсегда -- никак? Лично мне это странно. Не возмутительно, как Антрекоту, а именно странно. Я логику пытаюсь понять.

***Потому что по структуре это - их лбимое Энорэ, а благодать на нем - валинорская.***

А если для кого Эндорэ не любимое, а так, место для жилья?

***А про родившихся на Тол-Эрессеа ничего у Толкиена не сказано.***

А это не менее интересно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-29 06:00 pm (UTC)(link)
Сказочную логику не всегда можно понять. Молодильные яблочки моно взять, а ветку трогать нельзя - почему? Кощей хранит свою смерть спрятанной, нобез охраны - почему? Когда змей ранит Ивана, с его платка капает кровь - почему? Для оживления героя нужна и мертвая, и живая вода - почему?

Так в сказке, то есть в ВК и Сильмариллионе

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-29 10:56 pm (UTC)(link)
в этом смысле все в порядке.
Ужас начинается в изложениях и пояснениях.

С уважением,
Антрекот