Убили негра

[morreth]

Никогда не пойму этих людей. Регистрируешься на форуме - никто ни слова тебе не говорит. Через неделю приходишь, пишешь сообщение, благополучно постишь, переходиш в другую тему - т тут тебе показывают: идите на хуй "Извините, вы забанены".

Настроение было прекрасным - испортили ни за что, ни про что. Иногда я чертовски понимаю батюшку Феогноста - стараешься, стараешься, держишь себя в руках изо всех сил, а кто-то не считает нужным даже снисходить до объяснений.

Comments

Мнение о мотивах

[el-d.livejournal.com]

мягко говоря, необосновано.
Правила стоит читать. Там есть, например, такой пассаж:
"В более существенных и чрезвычайных случаях применяются плюсования и баны. Одной их причин подобных репрессий будет являться явное, заведомое и систематическое повторение пользователем тона, бранных выражений и тематики, уже подвергнутых мягкой модерации (купированию реплик и направляющим модераториям)."
Мы эти меры _редко_ применяем. И со скрипом. Вероятно, это образует вину - отсутствие наказаний за "чрезмерно широкие улыбки"...

Процедура нуждается в правке. А существо вопроса - нет.
Люди имеют право _не быть_ оскорбляемыми.

С уважением,
Антрекот

Re: Мнение о мотивах

[morreth.livejournal.com]

Извините, вы мне неделю дали на оскорбления. Хотела бы - наоскорблялась по самое не могу. Но я уже не хотела - какой тогда смысл в бане?

Цена оскорбления

[el-d.livejournal.com]

_и_ рецидива.

С уважением,
Антрекот

Re: Цена оскорбления

[morreth.livejournal.com]

Вы прекрасно знали, что рецидив будет. Ты знал. Ты отдаешь себе отчет втом, что я такое.

Посторонние в этом не виноваты

[el-d.livejournal.com]

С уважением,
Антрекот

да не заботитесь вы о посторонних

[morreth.livejournal.com]

Цмпор в этом расписалаьб. Реноме дороже.

Причем тут реноме?

[el-d.livejournal.com]

Просто политика должна быть последовательной. Это тоже к вопросу о посторонних. А процедурная дыра есть. Будем заделывать.

С уважением,
Антрекот

Антрекоту, пояснение:

[lynx9.livejournal.com]

Кагеро имеет в виду этот мой пост:
http://www.livejournal.com/users/morreth/269376.html?thread=5344832#t5344832

там уже стоит разъяснение

Конечно, знаем

[lynx9.livejournal.com]

но мы не можем не пускать человека на форум либо же давать ему поблажки на основании особенностей его характера. Вернее, не так: вам поблажки давались ну очень долго. Вопрос об ужесточении реакции на ваши нарушения поднимался уже очень давно, но долгое время такое решение не принималось. Сколько можно-то?
Так что либо соблюдайте правила, либо будете ловить баны. Причем, по возрастаюшей, потому что рецидивы.

Ох-ох-ох

[morreth.livejournal.com]

А почему бы и нет? Разве я того не стою? Разве я плохой и неинтересный собеседник?

А если я того не стою - почему бы не вынести вечный бан? Зачем морочить мне голову этой иллюзией прощения?

Интересный,

[lynx9.livejournal.com]

правда, когда начинаете кидаться на людей в тот момент, когда выясняется, что бестолковый оппонент не переубеждается (так оно выглядит со стороны), ценность вас как собеседника снижается, конечно, что грустно...

Но дело не в этом. Вам ведь не нравится, когда некоторые животные равнее? Ну вот. Какие у нас тут могут быть варианты? Официально постановить:"Кагеро - собеседник интересный, когда не начинает кричать, поэтому ей персонально позволено правила нарушать в любых количествах" Боюсь, что прочим пользователям это не понравится...

**А если я того не стою - почему бы не вынести вечный бан? Зачем морочить мне голову этой иллюзией прощения?**

Почему иллюзией прощения? Вас честно предупредили еще на прошлом витке, чем дело кончится - если было мало правил. Сейчас предупредили еще раз. Места для иллюзий тут нету.
Оговорка "впредь до отмены указанного постановления" остается в силе, конечно, но пока его никто не отменял.

Re: Интересный,

[morreth.livejournal.com]

***Но дело не в этом. Вам ведь не нравится, когда некоторые животные равнее? Ну вот. Какие у нас тут могут быть варианты? Официально постановить:"Кагеро - собеседник интересный, когда не начинает кричать, поэтому ей персонально позволено правила нарушать в любых количествах" Боюсь, что прочим пользователям это не понравится...***

Я просила не об этом, не вводите народ в заблуждение. Я просила о том, чтобы меня немедленно банили, как только я начинаю кричать.

***Почему иллюзией прощения?***

Да потому что это иллюзия.

***Вас честно предупредили еще на прошлом витке, чем дело кончится - если было мало правил. Сейчас предупредили еще раз. Места для иллюзий тут нету***

Почему же вы тогда разговаривали со мной как ни в чем не бывало? Как будто извинения приняты и все забыто?

Re: Интересный,

[lynx9.livejournal.com]

**Я просила не об этом, не вводите народ в заблуждение. Я просила о том, чтобы меня немедленно банили, как только я начинаю кричать.**

А на какой срок?
+ Вы просили о том, чтобы вас банили еще _до_ того, как вы нарушите правила. Как вы себе это представляете, особенно учитывая то, что во взвинченном состоянии вы не будете помнить этот договор, и мы получим полную порцию криков:"Сволочи, пустите меня обратно!"
В качестве паллиатива вам стоило бы заключить _частный_ договор с кем-то из админов, кому вы доверяете, (с Антрекотом, скажем) о том, что этот админ будет закрывать вам доступ на форум, как только вы начнете заводиться. Без официальных объявлений. Если, конечно, этот админ согласится.

**Почему же вы тогда разговаривали со мной как ни в чем не бывало? Как будто извинения приняты и все забыто?**

Модераториумы не отменялись. А как с вами надо было разговаривать - руганью, что ли? Или игнор установить? Спокойный разговор вовсе не означает изменения модераторской политики. Собственно, нам иначе и не положено разговаривать. :)

Re: Интересный,

[morreth.livejournal.com]

***+ Вы просили о том, чтобы вас банили еще _до_ того, как вы нарушите правила. Как вы себе это представляете, особенно учитывая то, что во взвинченном состоянии вы не будете помнить этот договор, и мы получим полную порцию криков:"Сволочи, пустите меня обратно!"***

Обыкновенно. Пусть это делает Антрекот, который прекрасно знает, когда я вот вот перейду грань и с которым я все равно в постоянной переписке.

***В качестве паллиатива вам стоило бы заключить _частный_ договор с кем-то из админов, кому вы доверяете, (с Антрекотом, скажем) о том, что этот админ будет закрывать вам доступ на форум, как только вы начнете заводиться. Без официальных объявлений. Если, конечно, этот админ согласится***

Когда я сама предложила это Антрекоту месяц назад, он отписал мне, что вы не согласились, когда он поставил это на голосование. Кто из вас лицемерит?

***Модераториумы не отменялись. А как с вами надо было разговаривать - руганью, что ли? Или игнор установить?***

А почему бы и нет? Почему бы не написать в приват, что со мной не хотят разговаривать?

На одном из листов,

[igorilla.livejournal.com]

который я имею честь модерировать, есть некий заводной участник типа почтенной morreth. В такой же ситуации он согласился на предварительную модерацию и любой из модераторов имеет право отклонить любой его пост без дискуссий.

Известно, что если зайца бить по голове, то он и спички научится зажигать, так и наш участник научился писать такие сообшения, которые нет необходимости банить.

Правда мейл-лист - не форум, а англоязычные в среднем намного сдержанней и цивилизованней русскоязычных

Re: Мнение о мотивах

[katherine-kinn.livejournal.com]

да-да, я читала ваши праивла. Праивла надо еще применять. На АнК тоже утверждают бан голосованием. Только человеку, который на этот бан набрал нарушений, тут же сообщают: у вас бан в перспективе, не пишите на форум сутки, иначе заморозим сразу. Бан-то мы можем и не утвердить (бывало), но человека изветсить - это обязательно. Даже если с правилами там все прозрачно.
Это банальная вежливость.

И я понимаю, вас страшно смешат требования к грамотному русскому языку и отсутствию длинных рядов скобок. Да, это смешно. Прямо цирк. И мы еще за жаргон предупреждения выносим. Понятно, что к вам проверенный контингент ходит, вас проблема удобства общения посетителей не колышет за отсуствием оной.

И вообще, слушайте, я не понимаю, почему бы вам не забанить Ольгу по IP и не мучиться? раз уж там она себе набрала предупреждений и модераториев? Каждый раз выходит цирк с конями, слезами и скандалами. вам не надоело?

Так уже сказано было,

[el-d.livejournal.com]

что, с моей точки зрения, претензии по _процедуре_ - справедливы.
А вот утверждение, что в правилах такого нет - неверно. Есть оно в правилах. Причем, именно этот случай.
Просто эта часть правил так редко применяется, что люди забывают, что она есть.

А контингент у нас разный. Но как-то пристраивается... А улыбаются пусть, как хотят. И даже жаргон используют - в художественных текстах.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

ну да, у вас, наверное, перевалило за две с лишним тысячи, и разброс по уровню от тринадцатилетнего школьника, впервые выползшего в сеть, до пятидесятилетнего переводчика... Вы еще с ХА себя сравните. Или с экслеровским форумом.
Чувство собственного превосходства - оно приятно и незатратно. Вы такие там умные, грамотные, демократичные и вообще мы тут перед вами сынки... Договорились.

Причем тут превосходство?

[el-d.livejournal.com]

Катерина, по-моему ты опять с оппонентом типовым разговариваешь.
Я _факт_ констатирую. Не более того. У нас контингент поменьше, разброс примерно такой же, но обсуждают немного иные вещи. Вот и формируется иная тональность.
А у тебя оно как-то нечувствительно скатывается в "мама, он меня..."

С уважением,
Антрекот

Re: Причем тут превосходство?

[katherine-kinn.livejournal.com]

При том, что. ну перечитай свой комментарий. Гы-гы, они длинные улыбки запрещают!
И контингент у нас совершенно не тот же, что у вас. Вы, на минуточку, не форум при самом крупном русскоязычном толкинистском сайте. К вам толпами не ходят неофиты и дивнюки. Загляните в собственную статистику - сколько-сколько у вас активно и постоянно пишущих посетителей? меньше трех десятков.
так что свои насмешки над нашими правилами можете засунуть себе в ящик письменного стола.

Да, последний, кто орал в голос насчет смехотворности наших правил, был Джориан. Хорошая компания, да.

Да, я считаю пассаж о чрезмерно широких улыбках

[el-d.livejournal.com]

неприличием. Совершенным. Особенно если вспомнить, при каких обстоятельствах эта мера была принята впервые. А "гы-гы" - это уже твоя сугубая отсебятина. Как и слово "орать". Они не из лексикона Удела. И не из моего лично.
Улыбки всплыли потому, что за огромное количество вещей, наказуемых в других местах, в Уделе не наказывают вообще.

А Джориану еще и "Гиви и Шендерович" нравится. И он считает, что 2х2=4. :)

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Считайте. Я уже скзаала - вы самые куртые в Уделе, самые умные, куда нам, сирым и убогим. до вас. мы всгео лишь хотим избежать на своем форуме дурацкой псевдографики и безграмотности. Можете смеяться дальше.

Вот я и говорю

[el-d.livejournal.com]

первая реакция "Ах они себя считают лучше нас, негодяи". И дальше начинается накрутка. К действительности отношения никакого, но кому нужна действительность.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

См. в зеркало. Не я заговорила о "широких улыбках" и не я стала выставлять чужие правила неприличием. Вы прекрасно понимаете, зачем на АнК именно такие праивла и почему они. Но приписать нам "неприличные"мотивы - это самое оно, да. это честно, непредвзято и справедливо. А главное - это хороший перевод стрелок с собственного издевательства над ольгой на чужие обычаи.
Вам уже говорили - хотите Ольгу на форуме? заркывайте ей доступ в тот момент, когда ее наичнает нести, пусть поостынет пару дней. Не хотите "делтаь исключений"? забаньте ее нафиг. По IP, чтобы никаких ходов.
А у вас как в анекдоте - хвост купировать кусочками. Отрезание каждого кусочка сопровождается недельной перепиской и совещаниями.

И эти люди упрекали АнК в волоките? Блин, мы еще ухитряемся огромный сайт поддерживать, фактически всемером. Так что как начинаете АнК с Уделом сравнивать - сразу это себе в минус пишите, справдливости ради.

[lynx9.livejournal.com]

Эта обида могла бы вызвать некое сочувствие (несмотря на абсурдность обвинения), если бы это не от Кинн звучали высокомерные и оскорбительные поучения не далее как в этом треде. :) Что называется, на воре шапка горит.