Непонимание

[morreth]

http://tareeva.livejournal.com/146923.html

Нет у меня желания портить настроение хорошему старому человеку, не буду я ей ничего писать в комменты.
А есть у меня кристально затвердевшее уже понимание, что людям, сформировавшимся в СССР, даже хорошим, ничего не объяснить. Никак.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да-да, если советская нацполиткиа была такая зашибись крутая, то откуда повылезали националисты на 70-м году соввласти, да такие, что сразу за ножи и давай соседей резать?

[levkonoe.livejournal.com]

да и не была она никакая крутая.
Есть такая повесть А.Мелихов, "Во имя 401-го"

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это-то понятно. Граждан, которые резали соседей в Баку, Абхазии и Принестровье, не марсиане к нам на летающих тарелочках забросили, они сами тут выросли.

[van-der-moloth.livejournal.com]

На это существует стандартный ответ: "Недорасстреливали!".
Вот при Сталине расстреливали, и все было зашибись. Впрочем, у некоторых и Сталин мало расстреливал.

[lm644.livejournal.com]

Ну, я выросла в СССР. Не знаю, хороший ли я человек, но мне вовсе не нужно объяснять, что старушечка просто врет: "И у писателей, и у поэтов, писавших по-украински, было больше шансов публиковаться. К ним предъявляли менее высокие требования даже в плане идеологическом."

Даже то, что "в плане идеологическом" разрешалось в Москве, в Украине преследовалось. Любое проявление условного свободомыслия подавлялось жестче, чем в Москве или Питере, поскольку в каждой тени видели "проявление национализма". Мне не девяносто лет, но все же много, - я помню. Я помню, как я через весь город ездила в украинскую школу, потому что на весь город их было только две, украинских. Их держали для детей местной интеллигенции, чтобы те не ворчали по поводу полного отсутствия украинского языка в средней руки областном центре. А с высшим образованием уже не церемонились: если не украинская филология - только на русском.

Впрочем, человек, который пишет "русский был нужен потому, что сообразительность секретаря-туркмена вызывала сомнение, так же как его умение руководить, и просто грамотность", в моих глазах к "хорошим" вообще не относится, уж простите.

[morreth.livejournal.com]

Она не врет. Она помнит 50-е годы, когда это примерно так и было.

[lm644.livejournal.com]

В пятидесятые годы - тем более это не было правдой. Все жили в страхе, что на них пальцем покажут "за национализм". В конце пятидесятых начали возвращаться из Сибири - выжившие... но к тому времени уж выкосили под корень все попытки и мысли, и чувства.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Може, в Туркменії так було, але не в Україні. Бреше вона, може, свідомо, а може, просто той самий блок сов'єцький в мозку.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Здесь дело вовсе НЕ в "сообразительности". Просто в КПСС было правило: первый секретарь республиканского комитета партии ВСЕГДА из местных, второй - ВСЕГДА этнически русский. Чтобы за первым приглядывать. Например, при Щербицком "вторым" был некто Соколов. Там было везде, кроме РСФСР, где вообще НЕ БЫЛО своего республиканского ЦК, и по факту республику возглавлял председатель Совмина РСФСР, он же представлял ее в политбюро и президиуме верховного совета...

[little-proud.livejournal.com]

У Андре Моруа романе "Три Дюма" описывалась жизнь Александра Дюма-сына в пансионе, куда его отправил отец. Мальчика травили за то, что он незаконнорожденный. Обзывали, рисовали его мать в непристойных позах. И через много лет, встретив уже знаменитого однокашника, прежние обидчики искренне не помнили издевательств в своем исполнении.
Может за украинскую фамилию не часто били и не так ущемляли в карьере как за еврейство, но с бытовым великороссийским шовинизмом сталкивались практически все. Папа служил в Архангельской области в 80е. Он был по внутренней советской градации чуть получше "чурок" и "хачей", но недостаточно хорош как истинно русськие. Мои родители говорили не так и жили не так как считалось правильным в РСФСР, а сейчас в России. Самое противное, что мамины родные осевшие там после войны стали жить так же плохо, как и русские.

[david-bayron.livejournal.com]

а я вот скажу, что национализм мне тоже неприятен и непонятен, как и автору поста по ссылке. Есть одно но - никто не должен быть приятным для меня лично.

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

В совке было принято отождествлять национализм с нацизмом (как и фашизм с нацизмом). И такое смешение обрело большую популярность. Увы

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, автор поста по ссылке, как я уже сказала, старый еловек и не понимает адын вэщь: "интернационализм" этот говорит по-русски. И если кто-то хочет его приаститься, должен говорить по-русски. Такие дела.

[mascotik.livejournal.com]

Ну хз. Я вот как-то всегда думала, что интернационализм — это хорошо. А интернационализм, если по-простому, это убеждение, что все нации/национальности равны и равноценны (национализм при этом — это когда одна нация равнее и ценнее прочих), а не о том, что национальности и национальные языки в принципе не нужны и должны быть истреблены.
И вот когда условная я, пользуясь этим убеждением, интернационализмом, прихожу к выводу, что раз все национальности равноценны и равны, то и моя, стало быть, не хуже прочих, тоже ценная, и язык не хуже других, и начинаю пытаться все это дело развивать и продвигать до того уровня развития и применения, который у соседей достигнут, условной мне дают по башке и наказывают. За национализм, ага.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Про Сталина. Вот буквально щас прочитала на ничуть не политическом книжном ресурсе от минимум 3 прекраснодушных девушек.
"Сталин был неоднозначной фигурой, но ведь он внес такой огрромный вклад в то, что мы выиграли ВОВ!!! Если б не он, мы б здесь не сидели". Ах, добрый русский народ...

Меня до сих пор трясет. Голодомор, концлагеря - этого не было? Разве, не будь Сталина, не сидело бы нас гораздо больше, и возможно, и войны бы сегодня не было - поскольку его нарциссическая идеология в умах россиян цветет махровым цветом.

Я знаю официальный миф со школы, согласно которому до 22 июня СССР и Германия были в плохих отношениях и т.д. Хотя и подписали сепаратный мир, кстати.

И я прослушала несколько ликбезов от независимых экспертов, историков-политологов, согласно которым Гитлера больше всего поддержал Сталин, ссовцы учились у НКВД, копировали сталинские лагеря, и вообще СССР и Германия были многолетними союзниками, лучшими друзьями.
Ведь, когда 1 сентября Германия напала на Польшу, СССР 17 сентября ударил в спину той же Польше, ну а там еще одни добрые соседи подключились... И у Польши СССР отхватил Западную Украину, хотя официально воссоединение состоялось куда позже.

На русском языке в и-нете книг, просвещающих относительно истинной роли политики Сталина и СССР во Второй Мировой, очевидно, нету.

Но на этой странице, я вижу, много людей, изучавших историю не только по учебникам СССР.
Кто может мне что посоветовать? Может, кто в ЖЖ на эту тему писал? Ссылки какие-нибудь есть?

Мы ведь и после союза всякую х-ню учили...

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

ну а там еще одни добрые соседи подключились...

А это кто?

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Книг о Сталине полно и в интернете, и в "бумаге". Навскидку: Суворов, Солонин, Мельтюхов, Невежин, Винтер и т.д.. и т.п. Тема подготовки советским руководством превентивной войны против Германии в этих работах пережёвана до степени манной каши. Поддерживал ли Сталин Гитлера? Ну, это Суворов, но он немножко упрощает. Я бы сказал: было немного сложнее. Советское руководство имитировало сближение с Германией, но на самом деле пыталось обмануть её и в нужный момент резко выступить против Германии на стороне Великобритании. Скорее всего, поворотным моментом была весна 1941 года. До этого Югославия была членом нацистской оси. Но 27 марта в Белграде произошёл военный переворот, устроенный сербскими военными, которых возглавлял генерал Душан Симович. Он немедленно порвал с немцами и перебежал на сторону англичан. 5 апреля СССР заключил с Югославией пакт, аналогичный пакту "Молотов - Риббентроп". Это был фактический выход из пакта с немцами. Смысл пакта с Югославией был в том, что СССР тоже перебежал в военном отношении на сторону Британии: ведь сама Югославия в военном смысле была ничтожной. Причём в пакте с немцами была статья, что с третьими странами такие пакты недопустимы, а в пакте с югославами не было даже статьи, что старые пакты, с другими странами, остаются в силе. Так СССР де-факто вышел из пакта о ненападении с немцами, что само по себе уже было казусом белли. Дальше всё было делом техники. Видимо, руководство СССР было обижено тем, что в 1914 - 1918 году, из-за переворота и сепаратного мира, его не подпустили к версальскому пирогу, и решило переиграть: в союзе с Англией и США довоевать против Германии до победы...

[salamatik.livejournal.com]

Русский либерализм заканчивается там, где...

Это у них родовое проклятие

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Нарциссическая травма поколений.

[seespirit.livejournal.com]

У меня нет уверенности насчет "хорошеcти" указанной дамы, потому как она является следующим поколением за "старыми большевиками", дышала их воздухом и впитала мировоззрение, кое лишь немного модифицировала со временем. Потому и отношение к национализму

[virago-ghost.livejournal.com]

а что тут спорить? достаточно спросить, была ли хоть где в школе возможность "освобождения от изучения" русского языка и литературы, и учили ли братские народы литературу других братских народов на своем языке или только местами и только на русском

[stzozo.livejournal.com]

А еще при совке все парни на нее засматривались, а теперь ни один не взглянет.
Идеализировать прошлое - черта многих стариков.

Не знаю, следует ли жалеть таких "хороших людей".
Пружина - хорошая железяка? Добрая, не острая, никому не причиняет зла. Но она - пружина того арбалета, из которого в тебя стреляют на поражение.
Хорошие старые совки - пружина арбалета под названием "российский империализм", они своим благодушным непониманием создают этому империализму оправдание.

[anton rakov (from livejournal.com)]

«Из Грузии? Абхазец? Я сейчас посмотрю, какая на вашу нацию разнарядка»
Такой специальный интернационализм, ага.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Я завжди задаю одне просте і очеивдне питання:
якщо СРСР не асимільовував українців то як так сталось що число людей що спілкуються українською в побуті за 70 років радянської влади впало приблизно в 2 рази?
якщо в СРСР була така хороша зовсім непроросійська національна політика то чому навіть зараз через 20 з лишком років після того як вона припинилась українське суспільство настільки обрусіле що і серед патріотів російська часто густо переважає?

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Та що там казати: наприкінці 80их в ряді великих міст зокрема Києві(!!!!) не всі не те що не розмовляли далеко не всі взагалі українську розуміли(!!!)