Непонимание

[morreth]

http://tareeva.livejournal.com/146923.html

Нет у меня желания портить настроение хорошему старому человеку, не буду я ей ничего писать в комменты.
А есть у меня кристально затвердевшее уже понимание, что людям, сформировавшимся в СССР, даже хорошим, ничего не объяснить. Никак.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да-да, если советская нацполиткиа была такая зашибись крутая, то откуда повылезали националисты на 70-м году соввласти, да такие, что сразу за ножи и давай соседей резать?

[levkonoe.livejournal.com]

да и не была она никакая крутая.
Есть такая повесть А.Мелихов, "Во имя 401-го"

[lm644.livejournal.com]

Ну, я выросла в СССР. Не знаю, хороший ли я человек, но мне вовсе не нужно объяснять, что старушечка просто врет: "И у писателей, и у поэтов, писавших по-украински, было больше шансов публиковаться. К ним предъявляли менее высокие требования даже в плане идеологическом."

Даже то, что "в плане идеологическом" разрешалось в Москве, в Украине преследовалось. Любое проявление условного свободомыслия подавлялось жестче, чем в Москве или Питере, поскольку в каждой тени видели "проявление национализма". Мне не девяносто лет, но все же много, - я помню. Я помню, как я через весь город ездила в украинскую школу, потому что на весь город их было только две, украинских. Их держали для детей местной интеллигенции, чтобы те не ворчали по поводу полного отсутствия украинского языка в средней руки областном центре. А с высшим образованием уже не церемонились: если не украинская филология - только на русском.

Впрочем, человек, который пишет "русский был нужен потому, что сообразительность секретаря-туркмена вызывала сомнение, так же как его умение руководить, и просто грамотность", в моих глазах к "хорошим" вообще не относится, уж простите.

[van-der-moloth.livejournal.com]

На это существует стандартный ответ: "Недорасстреливали!".
Вот при Сталине расстреливали, и все было зашибись. Впрочем, у некоторых и Сталин мало расстреливал.

[little-proud.livejournal.com]

У Андре Моруа романе "Три Дюма" описывалась жизнь Александра Дюма-сына в пансионе, куда его отправил отец. Мальчика травили за то, что он незаконнорожденный. Обзывали, рисовали его мать в непристойных позах. И через много лет, встретив уже знаменитого однокашника, прежние обидчики искренне не помнили издевательств в своем исполнении.
Может за украинскую фамилию не часто били и не так ущемляли в карьере как за еврейство, но с бытовым великороссийским шовинизмом сталкивались практически все. Папа служил в Архангельской области в 80е. Он был по внутренней советской градации чуть получше "чурок" и "хачей", но недостаточно хорош как истинно русськие. Мои родители говорили не так и жили не так как считалось правильным в РСФСР, а сейчас в России. Самое противное, что мамины родные осевшие там после войны стали жить так же плохо, как и русские.

[david-bayron.livejournal.com]

а я вот скажу, что национализм мне тоже неприятен и непонятен, как и автору поста по ссылке. Есть одно но - никто не должен быть приятным для меня лично.

[morreth.livejournal.com]

Она не врет. Она помнит 50-е годы, когда это примерно так и было.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Про Сталина. Вот буквально щас прочитала на ничуть не политическом книжном ресурсе от минимум 3 прекраснодушных девушек.
"Сталин был неоднозначной фигурой, но ведь он внес такой огрромный вклад в то, что мы выиграли ВОВ!!! Если б не он, мы б здесь не сидели". Ах, добрый русский народ...

Меня до сих пор трясет. Голодомор, концлагеря - этого не было? Разве, не будь Сталина, не сидело бы нас гораздо больше, и возможно, и войны бы сегодня не было - поскольку его нарциссическая идеология в умах россиян цветет махровым цветом.

Я знаю официальный миф со школы, согласно которому до 22 июня СССР и Германия были в плохих отношениях и т.д. Хотя и подписали сепаратный мир, кстати.

И я прослушала несколько ликбезов от независимых экспертов, историков-политологов, согласно которым Гитлера больше всего поддержал Сталин, ссовцы учились у НКВД, копировали сталинские лагеря, и вообще СССР и Германия были многолетними союзниками, лучшими друзьями.
Ведь, когда 1 сентября Германия напала на Польшу, СССР 17 сентября ударил в спину той же Польше, ну а там еще одни добрые соседи подключились... И у Польши СССР отхватил Западную Украину, хотя официально воссоединение состоялось куда позже.

На русском языке в и-нете книг, просвещающих относительно истинной роли политики Сталина и СССР во Второй Мировой, очевидно, нету.

Но на этой странице, я вижу, много людей, изучавших историю не только по учебникам СССР.
Кто может мне что посоветовать? Может, кто в ЖЖ на эту тему писал? Ссылки какие-нибудь есть?

Мы ведь и после союза всякую х-ню учили...

[lm644.livejournal.com]

В пятидесятые годы - тем более это не было правдой. Все жили в страхе, что на них пальцем покажут "за национализм". В конце пятидесятых начали возвращаться из Сибири - выжившие... но к тому времени уж выкосили под корень все попытки и мысли, и чувства.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

ну а там еще одни добрые соседи подключились...

А это кто?

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

В совке было принято отождествлять национализм с нацизмом (как и фашизм с нацизмом). И такое смешение обрело большую популярность. Увы

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Може, в Туркменії так було, але не в Україні. Бреше вона, може, свідомо, а може, просто той самий блок сов'єцький в мозку.

[morreth.livejournal.com]

Да, но при этом реально снималось много фильмов и издавалось много книг на украинском, и даже Донбасс оставался процентов на 75 украиноязычным.

[morreth.livejournal.com]

Гадаю, що ні. Вона переїхала до України у 1953. І жила у Станіславові. В неї могло скластися цілком правдиве враження, що українство ніяк не ущемлене, бо вона була дитиною і про підводні течії ніц не знала, а лише знала, що занурилася цілком в іншомовне середовище.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, автор поста по ссылке, как я уже сказала, старый еловек и не понимает адын вэщь: "интернационализм" этот говорит по-русски. И если кто-то хочет его приаститься, должен говорить по-русски. Такие дела.

[salamatik.livejournal.com]

Русский либерализм заканчивается там, где...

Это у них родовое проклятие

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D0%B5_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D0%B5_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)

К данным событиям относятся агрессия нацистской Германии против Польши и вольного города Данцига 1 сентября 1939 года, послужившая началом Второй мировой войны, сопутствующая ей агрессия германского сателлита Словацкой республики, разгром ими польских войск, а также нападение Советского Союза на территорию Польской республики 17 сентября 1939 года и последовавший за этими событиями раздел и аннексия территории Польши между Германией, Словакией, Советским Союзом и Литвой.

Так Польшу же спасали! Как сегодня - Украину.
А вот сами поляки и сегодня считают иначе.

[seespirit.livejournal.com]

У меня нет уверенности насчет "хорошеcти" указанной дамы, потому как она является следующим поколением за "старыми большевиками", дышала их воздухом и впитала мировоззрение, кое лишь немного модифицировала со временем. Потому и отношение к национализму

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Нарциссическая травма поколений.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ну, значить, недоінформованість, хоч і дивно. Мене, звичайно, в 53-му ще близько не було, але знаючи, як велося моїм батькам, вже на кажучи про їх батьків, плюс їх оточенню... Одні, обібрані до нитки і перевезені на розбомблену Тернопільщину (операція "Вісла"), піднімали з нуля хоч якесь господарство, другі сиділи недалеко від того самого Станіслава в селі без документів і прав -- молилися, щоби про них забули власті, когось вже розстріляли, хтось ще сидів в таборах.... Воно, звичайно, можна сказати, що людей переслідували не за українство, а за націоналізм, неправильне походження, недостатній прогин за радянську владу, ще за щось, але тоді доречно запитатися, що саме мається на увазі під українством? Так, можна було любити сало, мати вишиванку (правда, не всім і не всюди її можна було вбрати на себе), співати "Ніч яка місячна" і говорити вдома українською, а на проісводствє російською з українськими словечками. Все правда, на відміну від тих, хто страждав від расового антисемітизму, українець мав можливість майже уникнути проблем, прогнувшись під Мордора, як всі рано чи пізно робили ("майже", бо ще треба було правильне походження і особиста історія). Але не бачити, що в умовах Совка українство було ще однією мішенню для системи, особливо в галузі культури, це -- або не контактувати з українцями, або дуже вміло тримати очі закритими.
Що часто може бути правдою: якщо вона приїхала в Станіслав, то, певно, з батьками, от і пробує виправдати рідних. Ту когорту, навіть 53-го року, ще найточніше зараховувати до так званих "освободітєлєй". Більша частина з них були нормальними людьми, просто, за розподілом попали на Западенщину, але, по-перше, далеко не всі, багато хто з приїжджих мав відношення до служб і/або номенклатури, і, по-друге, навіть прості спеціалісти, які приїхали туди працювати, без всяких ідеологічних нагрузок, все одно де факто були частиною табору колонізаторів, читай, бенефіціантів режиму. Визнавати таке нікому не подобається, тому, свідомо чи підствідомо, люди починають думати, що все було добре, ніякого протистояння, всьо чотко.
Соррі, якось довгий комент вийшов.

[mzoleg11.livejournal.com]

Литва и Словакия, емнип, по кусочку урвали. Правда если созданная в том же году Словакия союзником Германии была, то Литве СССР передал, вместе с договором о военной помощи и размещением войск на её территории.

[lm644.livejournal.com]

О фильмах спорить не буду - их, по-моему, никогда не было много, но, может, я и ошибаюсь. А книг и в семидесятые издавалось много - Стельмах, Вильде - я на них выросла, с "Сестрами Річинськими" под подушкой. Кто их читал - другой разговор, и как их уродовали.

А Донбасс... туда, на шахты, в пятидесятые подалось очень много молодых людей из Западной Украины: мои два дяди так уехали, чтобы не ждать очередной волны арестов за то, что не так посмотрели - или не на того. На шахтах тогда прятались, как и на целине, - там особо не присматривались. (Один из них сейчас в Алчевске - это отдельный, и печальный, разговор.)

[lm644.livejournal.com]

Так і було, я думаю. Ті совєти, що до Станіслава приїздили після війни, - звідки їм було знати, що буває інакше?

[virago-ghost.livejournal.com]

а что тут спорить? достаточно спросить, была ли хоть где в школе возможность "освобождения от изучения" русского языка и литературы, и учили ли братские народы литературу других братских народов на своем языке или только местами и только на русском

[mascotik.livejournal.com]

Ну хз. Я вот как-то всегда думала, что интернационализм — это хорошо. А интернационализм, если по-простому, это убеждение, что все нации/национальности равны и равноценны (национализм при этом — это когда одна нация равнее и ценнее прочих), а не о том, что национальности и национальные языки в принципе не нужны и должны быть истреблены.
И вот когда условная я, пользуясь этим убеждением, интернационализмом, прихожу к выводу, что раз все национальности равноценны и равны, то и моя, стало быть, не хуже прочих, тоже ценная, и язык не хуже других, и начинаю пытаться все это дело развивать и продвигать до того уровня развития и применения, который у соседей достигнут, условной мне дают по башке и наказывают. За национализм, ага.