Музыка навеяла

[morreth]

Людмила Петрановская порицает Яна Валетова за то, что у него вырвалось слово "нелюди".

http://bither.livejournal.com/487475.html?thread=45854003#t46263603

В комментах много умного сказали Вираго и Луче, обратите внимание на то, что говорится о разнице ментальностей и кастовом сознании.

Похоже, в России действительно сильна вера в магию слова. Причем не только среди 86% пресловутых. Не знаю, насколько. Но реально же страшно: у тебя один раз в гневе или там в ходе ПМС вырвется "орки", сказанешь "вата" или "колорад" - все, ты противника расчеловечил-раселовечил, ты фошизд. А вот это не фошизды, не.

http://rus.newsru.ua/world/18jan2015/msk3.html

Так вот, мои пять копеек в копилочку. Я вспоминаю, как в марте среди днпропетровских активистов поднимался вопрос "Что нам делать с мертвой шлюхой Димочкой Дзыговбродским и Алексом Анпилоговым". Потому что конвенционные методы, включая живительные пиздюля, себя исчерпали, доносить в СБУ брезгливо, да и хрен ли тут доносить, если эти гаврики в открытую сбирают бабло через ЖЖ, а СБУ мышей не ловит, а неконвенционные методы (то есть, пиздюля уже не живительные, а смертные, угрозы маме и жене, поджог квартиры, заточка в бок и что там еще было в арсенале антимайдана) как-то всем (включая страшных правосеков) казались... слишком неконвенционными. Хоть и говно, но живые же человеки. Так же ж нельзя. После очередной ватной выходки начиналась волна разговоров о том, как неплохо бы уродов за яйца на фонаре подвесить, но даже до конкретизации метода индивидуального террора не дошло, все как-то тушевались начать обсуждать акт запугивания всерьез.

Ну и в конечном счете Димочка и Анпилогов благополучно съебали в любимую страну. Откуда еще несколько раз наезжали в Киев.

Примерно то же самое вышло с сотнями, тысячами других реальных провокаторов и десятками реальных убийц. Благополучно съебали организаторы бойни в Донецке и в Одессе. Толпа не взломала СИЗО и не развешала по стенам тех, то благополучно спасся на крыше и стрелял оттуда, раззадоривая нападающих и отпугива спасателей. Ужаснулись и отступили. Албу, заманившего студентов и домохозяек в ловушку, отпинали, но дали уйти живым. Сбежал Фучеджи. Вышел из тюряги Губарев. У каждой выдающейся суки оказался иммунитет Джокера.

Когда началась "мусорная люстрация", вата пошла потирать ручки: шу щас и до вешания на фонарях дойдет, ну щас!

Не дошло.

В это трудно поверить, но надо признаться: мы просто гребаные вегетарианцы. Будды из Камакуры. Нация Далай-лам. Как орать "Москалей на ножи" - так это сколько угодно, а как реально устроить террор - так даже обидно, мы и на 5% того не наработали, чего о нас рассказывают. Все расчеловечиваем-расчеловечиваем противника и все никак. Даже в Одессе реальная бойня вышла только потому, что эти сумеречные гении Антимайдана натаскали в фойе шин. То ли карго-культ Майдана исполняли, то ли такой результат и планировали, а то ж нечем преданную вату пугать, реально нечем, ни одного москаля ни на одном ноже, хоть рыдай. Задолбанный кремлеботами добрый Ян ляпнет "нелюди" - уже праздник у ребят, ликует пионерия, фошызм в Украине восторжествовал.

Тьфу.

Какое-то голывудское кино я смотрела в юности. Там злодей, припертый героем к стене, прибег к ультима рацио: "Если ты меня убьешь, ты станешь таким же, как я!" А герой ему: "Знаешь, я думаю, что смогу это пережить" - и мочит.

Так вот, даже когда он замочил злодея - он не опустился до уровня злодея. Когда у Яна вырвалось "вы нелюди" после неескольких суток вакханалии в комментах - он все равно не опустился до уровня тех, кто устроил у него в комментах ад. Потому что он не устраивал ада в чужих комментах.

Он не "расчеловечивал оппонентов" - это они вели себя так, как людям себя вести невозможно. И получили закономерную характеристику. Не надо путать причину и следствие.

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ну чего там, с самого начала говорили об этом. От нас будут требовать полной и непогрешимой идеальности, пристально нас рассматривать на предмет пятнышек, и обнаружив парочку, будут громко кричать "ФУ!"

[estellgreydaw.livejournal.com]

а не пошли бы они нах? Мне как-то уже давно побоку мнение жителей Раиссии, кроме тех немногих, кто там остался человеком.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

У него в самом начале идет дисклеймер, к кому относится его текст. Его российская либеральная собеседница, при всем моем к ней уважении, этот дисклеймер предпочла не заметить. В итоге беседа пошла по шаблону беседы типа - "опять сволочи все загадили! - ты это кого тут сволочью назвал?".
Не Ян расчеловечивает оппонентов, ему это не нужно. Петрановская радостно расчеловвечивает, причемне Яна, а всех украинцев сразу. С демонстративным, наигранным сожалением и плохо скрываемым облегчением - ах, ах, вы фошизды, какая жалость, теперь можно постоять в сторонке и просто понаблюдать, как вас уничтожают, это печально, но такова жизнь, а мы тут у себя в уютненькой норке пока пересидим, и совесть успокоим.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну вот год спустя можно уже не использовать слово "уничтожают" так уж напропалую. Жалеть нас за это всё равно никто не будет.

[lfirf.livejournal.com]

с языка сняли

[maryxmas.livejournal.com]

грустно, но предсказуемо.
жертву насилия пинать легче -- и гораздо, гораздо безопаснее.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

особенно, если приговаривать: "это я не пинаю, а воспитываю", так еще и полное моральное удовлетворение выходит.

[seespirit.livejournal.com]

В это трудно поверить, но надо признаться: мы просто гребаные вегетарианцы.

От этого неизбежно придется избавляться, увы

Ну а Россия с инженерной точки зрения - это территория, населенная большим стадом опасных обезьян с гранатами. Ученые найдут всякие дальнейшие нюансы и тонкости, но для практического принятия решений этого приближения достаточно. Тут нет никакого расчеловечивания - лишь константация факта. В следующем поколении это может измениться, тогда можно будет вернуться назад к вопросу.

Я регулярно обьясняю это моим друзьям и коллегам в разных странах

[tin-tina.livejournal.com]

Як би це пояснити... що єдиний приступний нам спосіб "не расчеловечивать" противника - це повністю його ігнорувати. Не спілкуватися, не відповідати, не згадувати, не посилатися. І що дуже багато хто вже так і зробив.

[virago-ghost.livejournal.com]

вам треба набагато більше зусиль докласти, щоб дегуманізувати супротивника і відмовити йому у людськості, ніж середньому російському інтернет-юзеру;

бо в них дійсно - і це соціальний і культурний феномен - дуже часто є необхідний досвід, їм відомий певний габітус, звичай, як поводяться з недолюдиною, з меншорватими, з меншими братами, з п'ятою колоною, ідейним ворогом, з ворогами народу і лохами, терпілами, опущенними...
в них часто є чітке уявлення про подібні стосунки з особою, щодо якої можливо все, без обмежень, бо її не захищає закон, а тебе захищає воля влади, свавілля або привілеї твоїх начальників, і мораль твою жертву теж не захищає, бо для працездатності моралі треба, щоб оточуючи захистили від нападника - аж ні, солідарності не вистачає, кожен сам на сам із системою у спротиві, аж доки нова група не відчує свою могутність і силу для безкарного свавілля;
і вони сприймають це як норму, не бажану, не ідеал, а як статистичну норму певною мірою, як поширене і звичайне явище, і такої поведінки та оцінок очікують від інших;
не скажу, що в нас такого немає, але ми це за норму, зазвичай, не сприймаємо

[ichthuss]

Помнится, я дважды наблюдал и дважды удивлялся полярной смене риторики блогосферы - когда подстрелили Кернеса и когда умер митрополит Владимир. Только что они были врагами всего прогрессивного человечества и личными друзьями Путина, как вдруг пошёл такой поток добрых слов, что даже неловко было.

[inconceivable2.livejournal.com]

Как я понял, она больше имеет в виду, что ненависть вредит самому ненавидящему. В бою она на пользу, а сидя на диване ненавидеть -- только себе вредить.

[maestros-bay.livejournal.com]

Вообще отлично и по теме. Репостнул. Умница.

[morreth.livejournal.com]

Это Вираго с Луче умницы.

[hallyafae.livejournal.com]

Ничего нового. Израильтяне фошиздами у нее уже были, феминистки феминаци тоже уже побывали, ну теперь закономерно очередь украинцев. Это такая леволиберальная псевдологика: лишь тот достоин жизни и свободы, кто за них уже умер с благостным выражением всепрощения на невинной мордочке.

[taki-net.livejournal.com]

Вы написали неправду.

Так бывает - в поддержку правильного тезиса Вы соврали.

[fejanor.livejournal.com]

Сильна вера в магию слова.
Знаю людей, до сих пор талдычащих про "хто не скаче - той москаль", разоблачая этой фразой всю русофобскую суть Украины.

[ichthuss]

Вступлюсь за Людмилу - не в качестве возражения автору (с постом согласен), а в качестве возражения комментаторам. Людмила делает очень нужную нам сегодня вещь. В ситуации, когда нам приходится один по одному оставлять различные моральные ориентиры на задний план, потому что бисер и свиньи, очень важно всё же не забывать о них. А это сделать без внешней помощи, без взгляда на нашу ситуацию снаружи, крайне сложно. Думаю, как ни резко и обидно прозвучали слова Людмилы, пользы от них будет больше, чем от последнего мегабайта прочтённых мною комментов.

[morreth.livejournal.com]

А я думаю нет.
Ян не нужался в этом замечании. Даже после всего этого ппца он не ввел у себя премодерацию комментов. А Людмила ввела. Так что не ей учить его терпимости.

[inconceivable2.livejournal.com]

That said, украинцы действительно в каком-то смысле "вегетарианцы" в сравнении с русскими -- и это хорошо. Я во время Майдана смотрел много хроники и это действительно бросается в глаза. Украинцы уважительны и вежливы и до последнего стремятся видет в противнике человека. В политике это важно. В отличие от бизнеса, в политике не нравящихся граждан страны нельзя уволить, надо с ними как-то жить, договариваться, находить компромисс. В России не умеют договариваться. Никогда не умели. А неугодных граждан вполне могут высылать или массово уничтожать. Россия куда менее здорова психически, чем Украина. Не берите с них пример. Пользуйтесь ненавистью только когда она действительно нужна.

Может ли Петрановская помочь Валетову?

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Ольга, я внимательно перечитал полемику Петрановской с так называемым «Битнером» (хотя латинскими буквами написано «Битхер»), ака Валетов. Что могу сказать. Петрановская – хороший человек, спокойный, рациональный, настоящий психолог. У меня много её статей, в том числе не по политике. Например, «Травмы поколений». Она как человек мне симпатична. Именно такого, как она, человека, я хотел бы иметь рядом в трудную минуту. Она настоящий российский либерал (в хорошем, не изгаженном разными «новодворскими» смысле). Когда трудно, нужно сохранять спокойствие.
Валетов – истеричка. Его читать неприятно, дискомфортно. Его политические взгляды мне не ясны. Его трудно назвать настоящим украинским патриотом, по-моему, настоящая украинская культура (от Срезневского до Андруховича) ему чужда. Он всё время сбивается на что-то совковое типа «Геббельс», «немецкие фашисты» и пр.
С Валетовым я полемизирую давно. Он очень невежественен и не хочет признавать ошибок. Например, он как-то написал, что Пиночет не был антисемитом… и почему-то аргументировал это тем, что в его окружении был известный чилийский политик Хайме ГусмАн (ударение на втором слоге) Эррасурис. Видимо, невежда Валетов подумал, что это еврейская фамилия (сам я не семит и не антисемит, мне эта тема безразлична). Я написал Валетову о том, что испанское имя Jaime (читается [хаймэ]) никакого отношения к «Хаиму» не имеет, это испанское произношение того, что по-английски читается «Джеймс» (j по-испански всегда читается как «х»). ГусмАны – древний кастильский (т. е. собственно испанский) дворянский род, восходящий ещё к 13-му веку, у них есть родовое поместье в деревне, во которой дана фамилия. Это по отцу. По матери он вообще баск, т. е. представитель самого коренного этноса Испании, который жил задолго не то, что до евреев, но и до кастильцев. Ещё раз: ничего против евреев не имею, но ГусмАн – НЕ еврей…
Я это написал. Будь Валетов умным человеком, он бы сказал: «Спасибо, Дмитрий, поправлю». Или просто бы снял пост, без объяснений, я бы понял. Но он, как выражалась моя покойная бабушка, стал «крутиться как гад под вилами», что противно…
Другой пример. В ЖЖ Валетов пишет: «Ай-я-яй, не было над коммунистами НюрЕнбергского процесса». Я его поправляю: «НюрЕнбергского процесса» не было ни над кем, так как нет такого города – НюрЕнберг, есть Нюрнберг, с одним «е», после «б». Вы думаете, он исправился?
Или – постоянное использование совкового клише «немецкие фашисты». Да в любом учебнике «политология для экономических вузов» уже 20 лет как пишут, что «фашизм» был в ИТАЛИИ, в Германии был НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ (нацизм). Это чем-то похожие течения (примерно как коммунизм и социал-демократия), но совсем не тождественные. Просто в СССР слово «социализм» было чем-то «высоким и прекрасным», и враги «социалистами» быть не могли. Поэтому в советской пропаганде немцев перекрестили в «фашистов». А Валетов так в этом совке, в научном коммунизме и остался…
А то, что сейчас пишет он, просто неприятно читать. Там голые эмоции, причём негативные, у меня они вызывают дискомфорт…
А Петрановскую жалко: она с ним как с нормальным человеком полемизирует, а ему уже давно не психолог нужен, а… ну, вы поняли… врач, короче… У Валетова какая-то ТРАВМА, причём очень тяжёлая, не знаю, как с ним быть...

RE: Может ли Петрановская помочь Валетову?

[geralt.livejournal.com]

Просто Валетов очень много времени проводит в рунете.
Я например по жизни очень спокойный человек - это не моё мнение, это мнение подавляющего большинства моих знакомых.
Но если я читаю рунет хотя бы часа три в день, особенно на тему украинских событий - всё, конец. Иногда в самом деле бываю близок к истерике, нередко начинаю комментировать в крайне грубой форме, просто откровенно хамить. Помогает только детоксикация - некоторое время не читать посты на самые злободневные темы.
Так вот для человека, ведущего в рунете блог на тему происходящего в Украине, Валетов УДИВИТЕЛЬНО нормален и выдержан. Просто фантастически. При том, что в комментах у него творится что-то чудовищное. Наверное именно так выглядит ад.

[odd414.livejournal.com]

к сожалению, от того, что творится у Яна в комментах. пришлось от него отписаться.
Читать посты и не участвовать в дискуссии не интересно.
Завидую его нервам

А путать причину и следствие это сейчас проблема многих.
Увы

[odd414.livejournal.com]

а с вашим постом полностью согласна.

я как-то задумалась - почему у украинцев никогда не было сильного государства? Такой свободолюбивый народ , а время под кем-то были.
А вот да - мы слишком вегетарианцы.
за что и огребаем

[morreth.livejournal.com]

Вот только есть нюанс: это доготерпениевремя от времени выплескивается в какую-нибудь Хмельниччину или Влынсую резню.

Хотя сейчас я думаю - это каким же был прессинг, если выплеснулось...

[http://users.livejournal.com/_zhirafa/]

Автора зафрендила.
Я думаю, что украинцы просто ведут себя как цивилизованные люди. Потому что они такими себя чувствуют, вот и все.
У нас в Москве завелось общество Антимайдан. Майдана, понимаете, нет, а Антимайдан уже есть. Ну там Хирург и прочие.
Из пресс-конференции Антимайдана:"Мы будем вести себя согласно Конституции (ой!), как законопослушные и цивилизованные (ой!), демократически (ой!)...."
Так и не нашли ребята "положительного" самоопределения!

[morreth.livejournal.com]

Не перехваливайте, нам до цивилизации "срать и срать еще", как сказал Лесь Подервянский.
Мне тут такие анекдоты рассказывают из жизни, что диву даюся. Если гадость условно-бескровна, то украинец сделает ее ближнему легко.

[pssshik.livejournal.com]

"мы просто гребаные вегетарианцы. Будды из Камакуры. Нация Далай-лам", - за то и любим. И спасибо за это.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Это ровно то, о чём я написал Вам камент год назад, что "гражданской войны не будет". Хотя гражданской войны у вас как раз действительно нет, есть интервенция.

[http://users.livejournal.com/_gwendolyn/]

Да, Людмилу удивительно было увидеть в роли Марьиванны из анекдота "жопа есть, а слова нет". Хотя давно уже жду, когда же удивлялка отсохнет наконец - а все никак...

[ivan-ivan-ivan.livejournal.com]

>>Даже в Одессе реальная бойня вышла только потому, что эти сумеречные гении Антимайдана натаскали в фойе шин.

Да какая разница, кто что натаскал. Людей сожгли заживо, и это произошло на Украине, причем даже в Одессе. Ну как после этого можно верить, что на Украине все хорошо и никого не убивают?

[morreth.livejournal.com]

Ты долбоеб. Люди задохнулись в дыму, токсичном дыму от горящих шин.
Заживо сгорели только четверо, оказавшиеся в фойе, когда лестничная клетка превратилась в огромную печь с поддувалом.
Это тоже произошло потому что в фойе были свалены шины - ничто другое не могло дать такого кострища.
Если бы не долбоебизм деятелей антимайдана, все сидельцы ДП отделались бы максимум синяками.
Бан.

[hhunter22.livejournal.com]

А по-моему, все Ваши с вашими киберсестрами интерпретации из серии "слишком сложно для цирка". Мы здесь видим обычную разновидность концепции элитарности: произвольное предположение, что люди с образованием или творческих профессий обладают некими моральными превосходствами над тупым и злобным охлосом. Смыслы нам несут, ага. От "поэт в России больше, чем поэт" (хотя в реальности обычно даже меньше) идея распространяется на требования к "интеллигенции" в Украине или Новой Зеландии.
Личная моральная система "элитария" произвольно объявляется универсально предпочтительной. А вы ведетесь, начинаете искать объяснения в "магии слова" или "Валетов сказал в сердцах, в качестве обычного ругательства"... Хотя дегуманизация противника - удобное и эффективное средство адаптации к боевым действиям и (особенно) обратно к мирной жизни. Тому, кто убивал нелюдей, орков и чудовищ во внешне человеческом облике - гораздо проще запереть оружие в сейф и пойти трудиться автомехаником или переводчицей с японского, взаимодействуя с обычными людьми. Тому, кто убивал настоящих живых людей, особенно после полноценного общения с ними, как с равноценными субъектами - тяжелее.
Когда тебя пытаются ограбить/убить/изнасиловать, совершенно пренебрежимо - Чикатило нападающий или Мать Тереза: это просто ЦЕЛЬ, и твоя задача просто поймать прицельную картинку и нажимать на спуск до прекращения агрессивных действий. Эмоции, которые способствуют быстрому попаданию в центр масс цели - нужно культивировать, а которые препятствуют - подавлять. И это единственная НРАВСТВЕННАЯ оценка в такой ситуации.
Обратно вочеловечивать противника можно начинать, когда он бросил оружие, задрал руки кверху, а ты убедился, что ему нечем тебя зарезать или взорвать. Вот тогда можно сказать ему, типа, на, водички попей, гнида москальская. А пока не бросил - он вовсе не гнида и не москаль, а единица живой силы. Удивляюсь, зачем вы далее тратитесь на эмоции (и обсуждение оценок эмоций), которые не помогают и не мешают укладывать серию в центр масс цели? Обратное вочеловечивание совершенно гражданских безоружных граждан Германии, массово одобрявших нацизм, началось когда? Когда они с голоду выползли из-под развалин своих городов и начали клянчить пачку концентрата со словами "гитлеркапут".
Общепринятый моральный стандарт есть. Он страшно далек от того, что требует от понастоящемуинтеллигентныхлюдейТМ госпожа Петрановская. Уважение к человеческой сущности гражданского лица из вражеской страны сводится к тому, что его нельзя целенаправленно убивать, пытать и морить голодом, если оно вдруг окажется в твоей власти. До самой ВОЗМОЖНОСТИ отклониться от этого стандарта украинцам еще как до Луны. Уважение к человеческой сущности вражеского солдата начинается, когда он захвачен - и заключается в том, что его нельзя пытать, положено кормить и лечить, а убивать можно только при побеге или нападении на конвой. Пока ничего неизвестно о сильных отклонениях украинцев (включая образованных и творческих) от этих стандартов. Как я уже спрашивал кого-то (Вас, Луче или Вираго?) - а что, российские военнопленные уже массово мрут в лагерях от голода и болезней?
Когда Валетов сочинит апологию истребления беззащитных и безоружных кацапов - его можно будет стыдить и позорить даже жителям России. Скажем, нечто вроде творения советского интеллигента, создателя и хранителя смыслов, прекрасного русскоязычного поэта Багрицкого. Я.Валетов. "Разговор с паном Белецким", бггг...
Пока что можно только ждать от Украины выявления и реакции на неизбежные казусы отдельных отходов от стандарта. Приличные вооруженные формирования благопристойных стран имеют действенный механизм превращения сотрудников тюрьмы Абу-Грейб в осужденных тюрьмы Форт-Ливенуорт. Украинская военная юстиция пока не производит впечатления такой же эффективности, как, скажем, украинская артиллерия.
А вежливые просьбы (а не требования и какие-то там оценки) считать поголовно всех россиян настоящими людьми будут уместны со стороны интеллигентного властителя дум и инженера душ после того, как она сколько-то заметному числу соотечественников-орков вернет человеческую сущность. Пока что о подобных успехах ничего не известно (при всем должном уважении, и пр., и пр.).

[morreth.livejournal.com]

Как я уже спрашивал кого-то (Вас, Луче или Вираго?) - а что, российские военнопленные уже массово мрут в лагерях от голода и болезней?

Нет, но сепары в тюрьмах подвергаются издевательствам, потмоу что ментовка осталась все та же и от того, что ментов время от времени отправляют в АТО, их нравы не улучшились.