Музыка навеяла

[morreth]

Людмила Петрановская порицает Яна Валетова за то, что у него вырвалось слово "нелюди".

http://bither.livejournal.com/487475.html?thread=45854003#t46263603

В комментах много умного сказали Вираго и Луче, обратите внимание на то, что говорится о разнице ментальностей и кастовом сознании.

Похоже, в России действительно сильна вера в магию слова. Причем не только среди 86% пресловутых. Не знаю, насколько. Но реально же страшно: у тебя один раз в гневе или там в ходе ПМС вырвется "орки", сказанешь "вата" или "колорад" - все, ты противника расчеловечил-раселовечил, ты фошизд. А вот это не фошизды, не.

http://rus.newsru.ua/world/18jan2015/msk3.html

Так вот, мои пять копеек в копилочку. Я вспоминаю, как в марте среди днпропетровских активистов поднимался вопрос "Что нам делать с мертвой шлюхой Димочкой Дзыговбродским и Алексом Анпилоговым". Потому что конвенционные методы, включая живительные пиздюля, себя исчерпали, доносить в СБУ брезгливо, да и хрен ли тут доносить, если эти гаврики в открытую сбирают бабло через ЖЖ, а СБУ мышей не ловит, а неконвенционные методы (то есть, пиздюля уже не живительные, а смертные, угрозы маме и жене, поджог квартиры, заточка в бок и что там еще было в арсенале антимайдана) как-то всем (включая страшных правосеков) казались... слишком неконвенционными. Хоть и говно, но живые же человеки. Так же ж нельзя. После очередной ватной выходки начиналась волна разговоров о том, как неплохо бы уродов за яйца на фонаре подвесить, но даже до конкретизации метода индивидуального террора не дошло, все как-то тушевались начать обсуждать акт запугивания всерьез.

Ну и в конечном счете Димочка и Анпилогов благополучно съебали в любимую страну. Откуда еще несколько раз наезжали в Киев.

Примерно то же самое вышло с сотнями, тысячами других реальных провокаторов и десятками реальных убийц. Благополучно съебали организаторы бойни в Донецке и в Одессе. Толпа не взломала СИЗО и не развешала по стенам тех, то благополучно спасся на крыше и стрелял оттуда, раззадоривая нападающих и отпугива спасателей. Ужаснулись и отступили. Албу, заманившего студентов и домохозяек в ловушку, отпинали, но дали уйти живым. Сбежал Фучеджи. Вышел из тюряги Губарев. У каждой выдающейся суки оказался иммунитет Джокера.

Когда началась "мусорная люстрация", вата пошла потирать ручки: шу щас и до вешания на фонарях дойдет, ну щас!

Не дошло.

В это трудно поверить, но надо признаться: мы просто гребаные вегетарианцы. Будды из Камакуры. Нация Далай-лам. Как орать "Москалей на ножи" - так это сколько угодно, а как реально устроить террор - так даже обидно, мы и на 5% того не наработали, чего о нас рассказывают. Все расчеловечиваем-расчеловечиваем противника и все никак. Даже в Одессе реальная бойня вышла только потому, что эти сумеречные гении Антимайдана натаскали в фойе шин. То ли карго-культ Майдана исполняли, то ли такой результат и планировали, а то ж нечем преданную вату пугать, реально нечем, ни одного москаля ни на одном ноже, хоть рыдай. Задолбанный кремлеботами добрый Ян ляпнет "нелюди" - уже праздник у ребят, ликует пионерия, фошызм в Украине восторжествовал.

Тьфу.

Какое-то голывудское кино я смотрела в юности. Там злодей, припертый героем к стене, прибег к ультима рацио: "Если ты меня убьешь, ты станешь таким же, как я!" А герой ему: "Знаешь, я думаю, что смогу это пережить" - и мочит.

Так вот, даже когда он замочил злодея - он не опустился до уровня злодея. Когда у Яна вырвалось "вы нелюди" после неескольких суток вакханалии в комментах - он все равно не опустился до уровня тех, кто устроил у него в комментах ад. Потому что он не устраивал ада в чужих комментах.

Он не "расчеловечивал оппонентов" - это они вели себя так, как людям себя вести невозможно. И получили закономерную характеристику. Не надо путать причину и следствие.

Comments

[hhunter22.livejournal.com]

А по-моему, все Ваши с вашими киберсестрами интерпретации из серии "слишком сложно для цирка". Мы здесь видим обычную разновидность концепции элитарности: произвольное предположение, что люди с образованием или творческих профессий обладают некими моральными превосходствами над тупым и злобным охлосом. Смыслы нам несут, ага. От "поэт в России больше, чем поэт" (хотя в реальности обычно даже меньше) идея распространяется на требования к "интеллигенции" в Украине или Новой Зеландии.
Личная моральная система "элитария" произвольно объявляется универсально предпочтительной. А вы ведетесь, начинаете искать объяснения в "магии слова" или "Валетов сказал в сердцах, в качестве обычного ругательства"... Хотя дегуманизация противника - удобное и эффективное средство адаптации к боевым действиям и (особенно) обратно к мирной жизни. Тому, кто убивал нелюдей, орков и чудовищ во внешне человеческом облике - гораздо проще запереть оружие в сейф и пойти трудиться автомехаником или переводчицей с японского, взаимодействуя с обычными людьми. Тому, кто убивал настоящих живых людей, особенно после полноценного общения с ними, как с равноценными субъектами - тяжелее.
Когда тебя пытаются ограбить/убить/изнасиловать, совершенно пренебрежимо - Чикатило нападающий или Мать Тереза: это просто ЦЕЛЬ, и твоя задача просто поймать прицельную картинку и нажимать на спуск до прекращения агрессивных действий. Эмоции, которые способствуют быстрому попаданию в центр масс цели - нужно культивировать, а которые препятствуют - подавлять. И это единственная НРАВСТВЕННАЯ оценка в такой ситуации.
Обратно вочеловечивать противника можно начинать, когда он бросил оружие, задрал руки кверху, а ты убедился, что ему нечем тебя зарезать или взорвать. Вот тогда можно сказать ему, типа, на, водички попей, гнида москальская. А пока не бросил - он вовсе не гнида и не москаль, а единица живой силы. Удивляюсь, зачем вы далее тратитесь на эмоции (и обсуждение оценок эмоций), которые не помогают и не мешают укладывать серию в центр масс цели? Обратное вочеловечивание совершенно гражданских безоружных граждан Германии, массово одобрявших нацизм, началось когда? Когда они с голоду выползли из-под развалин своих городов и начали клянчить пачку концентрата со словами "гитлеркапут".
Общепринятый моральный стандарт есть. Он страшно далек от того, что требует от понастоящемуинтеллигентныхлюдейТМ госпожа Петрановская. Уважение к человеческой сущности гражданского лица из вражеской страны сводится к тому, что его нельзя целенаправленно убивать, пытать и морить голодом, если оно вдруг окажется в твоей власти. До самой ВОЗМОЖНОСТИ отклониться от этого стандарта украинцам еще как до Луны. Уважение к человеческой сущности вражеского солдата начинается, когда он захвачен - и заключается в том, что его нельзя пытать, положено кормить и лечить, а убивать можно только при побеге или нападении на конвой. Пока ничего неизвестно о сильных отклонениях украинцев (включая образованных и творческих) от этих стандартов. Как я уже спрашивал кого-то (Вас, Луче или Вираго?) - а что, российские военнопленные уже массово мрут в лагерях от голода и болезней?
Когда Валетов сочинит апологию истребления беззащитных и безоружных кацапов - его можно будет стыдить и позорить даже жителям России. Скажем, нечто вроде творения советского интеллигента, создателя и хранителя смыслов, прекрасного русскоязычного поэта Багрицкого. Я.Валетов. "Разговор с паном Белецким", бггг...
Пока что можно только ждать от Украины выявления и реакции на неизбежные казусы отдельных отходов от стандарта. Приличные вооруженные формирования благопристойных стран имеют действенный механизм превращения сотрудников тюрьмы Абу-Грейб в осужденных тюрьмы Форт-Ливенуорт. Украинская военная юстиция пока не производит впечатления такой же эффективности, как, скажем, украинская артиллерия.
А вежливые просьбы (а не требования и какие-то там оценки) считать поголовно всех россиян настоящими людьми будут уместны со стороны интеллигентного властителя дум и инженера душ после того, как она сколько-то заметному числу соотечественников-орков вернет человеческую сущность. Пока что о подобных успехах ничего не известно (при всем должном уважении, и пр., и пр.).

[morreth.livejournal.com]

Как я уже спрашивал кого-то (Вас, Луче или Вираго?) - а что, российские военнопленные уже массово мрут в лагерях от голода и болезней?

Нет, но сепары в тюрьмах подвергаются издевательствам, потмоу что ментовка осталась все та же и от того, что ментов время от времени отправляют в АТО, их нравы не улучшились.

[virago-ghost.livejournal.com]

о-о, теперь у нас другая проблема, все, знаешь ли, бизнес, поскольку обмен пленными, одновременно, так сказать, может быть делом и прибыльным, и благим;
т.е. задерживаем сепара, нихрена никаких доказательств не собираем и не оформляем, пробиваем его только на предмет его ценности для родственников, командования днр/лнр, и светим в наши списки для обмена;
если на нем что-то числится, имущество, доступное для дерибана - в дерибан;
после чего идет решение об обмене сепара, прокуратура приходит в суд и говорит следственному судье, что сроки для содержания под стражей без решения судьи истекли, а новых оснований прокуратура вот не представила, ни о чем не просит;
и судья выносит определение - отпустить под личное обязательство являться к следствию;
тут же вызов к следователю и на обмен, опачки
по делу, соответственно, никаких обязательств и никакой работы, обемененный сепар через неделю начинает числиться в розыске, потому что на дальнейшие вызовы не является;
и это еще длинная процедура; короткая - которая особая для зоны ато - там решает прокурор, он просто сам задержание "отменяет", потому что срок вышел или основания не подтвердились;
разбирательство не движется, доказательств больше не собирают;
когда-нибудь их все таки реально задержат и возьмут под стражу, и они за нефиг делать докажут, что процессуальные нормы были нарушены, и все доказательства, даже какие были - сгорят, и всякий ЕСПЧ их оправдает

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, мы просто знаем, почему сказал валетов, мы были на его месте и чувствуем так же;
и обратку - перевоспитывать россиян, вполне адресовали петрановской в первых же репликах, более того, вся эта эволюция петрановской, например, тогда еще - грядущая, обсуждалась нами вперед еще в июне, и прогноз сбылся;
все, что касается механизма "проще расчеловечить", который вы описываете, и есть корень проблемы;
россияне уже к подростковому возрасту имеют опыт расчеловечивания и убеждение, что расчеловечивание - нормальный и здоровый ход вещей, вот и все; у нас огромное число людей не считает это нормой, и нас ломает;
вы описываете, по сути, другими словами, то же самое явление, только оцениваете его иначе

[hhunter22.livejournal.com]

Мы говорим об одном явлении, но в разных обстоятельствах. В том числе и поэтому наши оценки не совпали бы даже при (гипотетическом) совпадении нравственных критериев. Молоток в ситуации рутинного вбивания гвоздей. Молоток при нанесении черепно-мозговой травмы прилично одетому прохожему, чтобы похитить его имущество и обменять на героин. Молоток при нанесении аналогичной травмы наркоману, пытающемуся зарезать тебя, чтобы твои вещи обменять на героин. Молоток, чтобы для демонстрации явного неуважения к обществу выбить чужое стекло. Во всех этих ситуациях мы можем обсуждать молотки разными словами, но иногда пользоваться молотками уместно, полезно и морально. А иногда - наоборот.
Опыт расчеловечивания есть у всех людей Земли, от зулусов до канадцев. Вот опыт очеловечивания - не у всех, этому учиться надо, у некоторых этот опыт не выходит за пределы отдельных (не всех) членов собственной семьи. Нормальность и здравость расчеловечивания при обороне от агрессии подтверждается тем, что в самых человечных обществах этому учат на курсах самообороны и на военной службе.
Полное отрицание допустимости настоящей дегуманизации когда-либо вообще, если лично Вас ломает - должно бы устранить все разногласия с Петрановской (а также Ганди, Толстым и всеми прочими личностями в белых костюмах, гордо стоящими на головах залитых вражеской кровью солдат).

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, у вас до того ошибочное представление о том, о чем я говорю, и это - очевидно - моя вина, что исчезает всякий смысл разговора;
у меня нет никакой проблемы с тем, чтобы нанести черепно-мозговую травму прилично одетому прохожему, мне для этого его расчеловечивать нет нужды;