Мне кажется, что если человек не замечает, что относится к жене/дочери/сестре как к служанке, ему бессмысленно об этом говорить.Он будет отрицать и сопротивляться. В лучшем случае он попробует "начать помогать по дому", но делать все при том будет настолько на отъебись, что лучше бы и не делал. При том женщина должна будет не только переделывать за ним, но и стараться делать то незаметно, чтобы поберечь ХМЭ.
Вот именно это я и называю неумением/нежеланием договариваться словами через рот. Почему не стоит ? Будет сопротивлятся ? И что теперь, это повод не пытаться договорится потому что самой проще сделать чем договариваться?
То есть вот это самое "домашнее рабство" настолько проще чем просто поговорить ?
Да, разговор будет не один раз. Да, разговор будет иногда со скандалом(которого можно избежать). Но если возможность жить вместе не стоит необходимости пережить попытки урегулировать ситуацию то сама эта возможность немногого стоит.
То есть вот это самое "домашнее рабство" настолько проще чем просто поговорить ?
Это не "просто поговорить", это вынос мозга на два часа и больше.
Но если возможность жить вместе не стоит необходимости пережить попытки урегулировать ситуацию то сама эта возможность немногого стоит.
Ну да, у каждой из нас где-то пылится запасная квартира, куда можно отвалить в любой момент. Да и на работу женщин с многолетней дыркой в резюме берут аж со свистом.
Я исхожу из предположения что если люди хотят договорится то они договорятся. А если не хотят то нужно искать альтернативу ибо нефиг. Два часа проигрыша (хорошо, 3 скандала в неделю будет 6 часов) дают десять часов выигрыша в неделю (и умея говорить словами через рот выносить мозг совершенно не обязательно) с уменьшением количества скандалов до нуля в долгосрочной перспективе.
Семья (как и любой другой вид общежития) большую часть времени существует в состоянии баланса. Баланс требований в данном случае - это то, за что отвечают все участники.
Можно конечно героически заявить что это злые мужики приучены на это дело класть ( а на самом деле так и есть в большинстве случаев, спору нет) и поэтому они козлы и УВЫ И АХ, женщина не может на эту ситуацию повлиять и будет героически молча страдать всю жизнь. А можно договорится и не страдать. Ну хотя бы попробовать.
В смысле, вы это серьёзно? По-вашему, ок норм потратить шесть часов в неделю - и не шесть часов фана, а шесть часов скандала - чтобы донести до мудака взрослого дееспособного человека несложную идею "делай свою часть домашней работы и делай её хорошо, не ожидай обслуживания от других"? А если женщина недовольна, что ей придётся эти шесть часов потратить на вышеозначенный скандал, то она самавиновата и недостаточно старалась и договаривалась? И "отвечает" за мудизм вышеозначенного мудака?
1 - Можно и без скандала. Это совершенно не обязательно. Если умеете, конечно. 2 - Количество скандалов уменьшается со временем, достаточно быстро и весьма существенно (вплоть до нуля) если оба хотят договориться. 3 - Не хочешь/не умеешь договариваться и доводить до соседа свою точку зрения и ее важность - он о ней никогда и не узнает. Скандал (или в цивилизованном случае попытка договориться, естественно я предпочитаю чтобы скандала не было) - это способ довести свою точку зрения для соседа по квартире. 4 - Каждый человек принимает решение о том, взаимодействовать ли ему с кем то исключительно сам. И сам решает что ему важнее.
Конфликт интересов (и скандал в процессе если уж по другому не выходит) вообще нормальная ситуация. Умение его разруливать без применения насилия - базовая коммуникативная компетентность взрослого человека. Умение выходить из неразрешимых конфликтов без повреждений фюзеляжа - тоже в списке базовых умений взрослого человека.
А сваливать неумение/нежелание договариваться на соседа (и неважно какого он пола и какого цвета у него потолок) как то неправильно. Я ответил на ваш вопрос или еще и вы меня громкой галлюцинацией обьявите?
А зачем с ним вообще жить если с ним невозможно договориться ? Зачем вообще жить с человеком которому это не надо ? Дверь открыта, силой никого не держат, страна большая, места много, работы дохрена.
Поймите, оставаться в ситуации которая вас не устраивает или нет и на что вообще ее менять - это ваш выбор. Он не всегда легок. Но он всегда есть.
Признание своей личной ответственности за этот выбор - первый шаг к исправлению ситуации. Признание возможности ее изменить - второй. Попытки изменить пока не получится - третий.
Об эту стену можно убится, согласен. Но вероятность такого самоубивания существенно меньше чем вероятность решить проблему.
Человек сам делает свою судьбу. Пол значения не имеет.
А к вопросу о невынесении мозга в течении двух часов я скажу следующее.
Сказать "Я не согласен. Я не буду этого делать." занимает ровно 10 секунд. Сказать "Я не согласен. Давай договоримся как мы это делаем вместе." Занимает те же 10 секунд. Сказать "Мы договаривались, ты обещал, иди и сделай." занимает те же 10 секунд. Сказать "Твоя очередь мыть посуду, помой пожалуйста, мне нужна чистая посуда чтобы тебя или детей накормить." занимает 15 секунд.
Добавить к любой из этих фраз "Я не буду этого делать." это еще 5 секунд. Добавить туда же " Я не согласен жить в таких условиях, я ухожу если это не будет сделано." это еще 2 минуты на решиться и 10 секунд на сказать.
В некоторых случаях приходится уходить. И правильно. Нехер жить с мудаками.
Где здесь 2 часа ? Где здесь вынос мозга ?
И я не оправдываю ленивого мудака. Ленивый мудак - это ленивый мудак, незачем с ним жить. Не хочет договариваться - пусть живет один. Если ему это не надо - пусть тоже живет один.
А вот если вам по каким то причинам надо больше чем ему, и вы сами решаете что вам это важнее то это ваше решение. Не его.
А зачем с ним вообще жить если с ним невозможно договориться ? Зачем вообще жить с человеком которому это не надо ? Дверь открыта, силой никого не держат, страна большая, места много, работы дохрена.
Вы про какую страну, товарищ? В этой я год, блядь, ГОД не могу найти работу, которая хъоть как-то по специальности, хоть отдаленно.
Сказать "Я не согласен. Я не буду этого делать." занимает ровно 10 секунд.
После чего посуда помоется сама?
Сказать "Твоя очередь мыть посуду, помой пожалуйста, мне нужна чистая посуда чтобы тебя или детей накормить." занимает 15 секунд.
Он с видом мученика моет посуду, а когда ты лезешь за "чистой" посудой кормить детей, ты обнаруживаешь, что она покрыта жирной пленкой, потому что он мыл ее в чуть теплой воде, отчего-то жалея средство для мытья.
Итог: посуду за ним все равно перемываешь ты, он обижен - ему таким образом указали, что он вымыл ее херово, а он не любит, когда ему хотя бы ковено намекаютчто он что-то сделал херово - он отыгрывается на тебе за свою обидку. Плохо всем.
Где здесь 2 часа ? Где здесь вынос мозга ?
А вы предполааете, что няшечка в ответ на вашу просьбу молча встанет и вымоет посуду? Нет, он будет вам рассказывать, что уже мыл посуду сегодня и вообще вседа моет посуду за собой, и вообще он собирался встать и помыть посуду, но тебе обзательно нужно, чтобы он все делал по твоей указке, а не по собственному решению, и дальше двухчасовой монолог на тему, как ты его не любишь и не ценишь.
Маблунг, вы просто не общались с людьми, которые умеют и любят выносить мозг.
Не хочет договариваться - пусть живет один. Если ему это не надо - пусть тоже живет один.
Ну вот и зачем тратить а него нервы? Лучше копить ресурс на переезд.
Я ничего не говорил про "по специальности". Приобрести новую специальность в случае необходимости возможно. Тяжело, но можно. Посуда может не и помоется сама, но возможно некоторое время придется держать для ленивого сокамерника отдельную стойку для посуды. Или кормить балбеса с одноразовой. Или перебить/выкинуть из дома всю посуду и оставить исключительно одноразовую. Пусть сам ест с того, что не домыл. Вариантов не иметь дело с недоумками вообще масса. Я вам это как старшина (по местному רס"ל) по званию говорю. Главное - постоянно, константно и непрерывно настаивать на своих правах если они нарушены и не делать то что не должен. Кричать и выносить мозг совершенно не обязательно. Злиться и терять контроль над собой тоже. (Да, моя старшая дочь зовет меня за такое поведение крокодилом. Зато я на нее ни разу не кричал.)
Я бы не сказал что я не общался с людьми которые умеют выносить мозг. Я со всякими общался. И у многих из них было заряженное ружье в руках при этом ( я это о сослуживцах, не подумайте плохого).И посуды, кстати, за срочную армейскую службу перемыл столько сколько вы, наверное, не мыли за всю свою жизнь если не работали в общепите. Если хотите подсчитать точное количество и обсудить откуда у меня такой странный опыт - в личку пожалуйста.
И я не буду считать что вы хотели обидеть мою жену фразой о том, что она не умеет выносить мозг. Она психолог по профессии и умеет намного больше.
А копить ресурсы на переезд (если вы приняли такое решение) в данном случае - архиправильно. О чем я собственно и говорил с самого начала. Приняли решение и вперед. Решение ваше, последствия тоже ваши.
Приобрести новую специальность в случае необходимости возможно.
А возраст? Возраст в паспорте изменить? Блин, Михаил, вы невнимательно читаете - я написала "хоть как-то по специальности, хоть отдаленно".
Это значит, что я готова быть хоть переводчиком, хоть контент-менеджером, хоть секретарем на ресепшене. Я каждый день рассылаю резюме в пять-шесть контор. Вы в своих заграницах от благополучия совсем поле видеть перестали.
И посуды, кстати, за срочную армейскую службу перемыл столько сколько вы, наверное, не мыли за всю свою жизнь если не работали в общепите.
Вы будете удивлены. Только знаете что? Я подозреваю, что вас за такое поведение ни разу не обзывали "стервой" и "немужчиной". И я не буду считать что вы хотели обидеть мою жену фразой о том, что она не умеет выносить мозг. Она психолог по профессии и умеет намного больше.
Простите но умение вынести мозг - то умение созать у человека ощущение, что он неполноценен, неумен, некомпетентен. то умение вызвать у человека желание покончить с собой или убить партнера. Если вы считаете, что такое умение как-то положительно характеризует человека, то... ладно. Я буду делать на то поправку.
Впрочем, мне нужно было сообразить что вы мужчина - то есть, с 99% вероятностью отреагируете как "чужую беду руками разведу". Что, собственно, и показали.
А уборщицей вы работать готовы ? А, нет. Понял. Если внезапно (не дай бог, конечно) окажется что я не могу работать по специальности, я пойду в охранники. И при чем здесь возраст, позвольте спросить ?
Мы тут в заграницах настолько поля не видим от благополучия, что байка о профессорах работающих дворниками в эммиграции стала общим местом в русскоязычном интернете. Ага-ага. Я понял. Сдается мне что вы тоже не очень в курсе как у нас живут и как работают.
Одним из первых полезных навыков которые я приобрел общаясь с разными людьми - это плевать на то, что они обо мне думают и как они меня называют(за очень редкими исключениями). Я же Россию продал, лично, всю целиком, два раза. И Христа распял. И в маце кровь христианских младенцев употребляю. И морда у меня жидовская. И, кстати, вонючий русский джобник заодно в более поздний период моей жизни. И очень много чего еще. (На всякий случай - это формулировки общественного неодобрения меня лично с которыми я сталкивался достаточно большое количество раз). По сравнению с этим стерва и немужчина выглядят как то слабовато. Впрочем здесь, наверное, не мне судить вас. Впрочем как и не вам меня. С моей точки зрения общественное неодобрение это относительно благожелательный вариант нормы. Неблагожелательный вариант - это когда "а нас то за что" из анекдота.
А. вот что такое вынести мозг. Беру обратно. Без этого можно обойтись ежели умеючи. Наличие умений никак никого не характеризует, кстати говоря, характеризует применение умений.
Я не развожу чужую беду руками. Я говорю о том что выход есть всегда. Тяжелый, в нем надо как проклятому пахать, но он есть. И человек всегда в какой то (как правило почти целиком) мере отвечает за то что с ним происходит сам, с какой точки зрения не смотри. И перекладывать ответственность на соседа неправильно. Я имел в виду именно то что здесь написано, и ничего другого.
Можно и без скандала. Это совершенно не обязательно. Если умеете, конечно. А если не умею? Допустим, другая сторона предпочитает со скандалом и начинает скандалить, едва заходит речь про "помой посуду". Мне дальше его обслуживать, всё ок норм, самавиновата, не умею без скандала разговаривать со скандалистом?
Количество скандалов уменьшается со временем, достаточно быстро и весьма существенно (вплоть до нуля) если оба хотят договориться. А если другая сторона не хочет договориться, а хочет, чтобы я дальше обслуживала?
Не хочешь/не умеешь договариваться и доводить до соседа свою точку зрения и ее важность - он о ней никогда и не узнает. Скандал (или в цивилизованном случае попытка договориться, естественно я предпочитаю чтобы скандала не было) - это способ довести свою точку зрения для соседа по квартире. Допустим, я потратила 6 часов и ознакомила соседа по квартире с моей точкой зрения. А он ознакомил меня со своей: ему похрен на мою точку зрения. Мои дальнейшие действия?
Каждый человек принимает решение о том, взаимодействовать ли ему с кем то исключительно сам. И сам решает что ему важнее. Это как? Я принимаю решение, что не взаимодействую с соседом по квартире. Вообще никак. А он плюёт на наш общий помытый пол, ставит грязную чашку в общую раковину и швыряет грязные носки на общий стол. Дальше что? Как мы выше выяснили, обходиться без скандалов он не хочет, договариваться не хочет, хочет обслуживания, моя точка зрения ему похрен. И? Я всё ещё самавиновата, что недостаточно расстелилась перед мудаком и не наделена волшебной палочкой, чтобы переколдовать его в человека?
Вы пока отлично оправдываете (гипотетического) скандального ленивого мудака и его право получать обслуживание, покуда он может скандалить и игнорировать мои интересы. И, к сожалению, вы не галлюцинация, а даны в ощущениях.
Не умеете - учитесь. В скандале по делу, кстати, ничего плохого нет. Конфликт интересов - нормальная ситуация. Если другая сторона не хочет договариваться, то нехрен вести с ней совместное хозяйство и жить вообще. Ваши дальнейшие действия - решить хотите ли вы продолжать искать компромисс или нет, и соотвественно искать или уходить с наименьшими возможными потерями. Вы не виноваты в том, что человек - мудак. Не надо его переколдовывать. Надо забирать свое и уходить если это важнее. Или выгонять, как решите. Может быть до него дойдет что нибудь в процессе. А может и не дойдет, и тогда нахер он вообще нужен если вы ему пофиг?
Я не оправдываю такого человека, ни в коем разе. Согласен, если он так себя ведет он мудак. От него надо уходить или его выгонять. Я ответил на ваш вопрос ?
Ответственность за происходящее в семье лежит на всех дееспособных участниках процесса в равной мере. Любой перекос тут плох - в любую сторону - и рано или поздно бабахнет. Я надеюсь что вы с этим согласны.
Да. Только я спорил не с сепарацией, а с "неизбежной сепарацией" в общем случае которая описана в статье. В словосочетании "неизбежная сепарация" оба слова одинаково важны.
Если мудак не хочет Вас слушать и не считает за человека, изначально стоит оставить его наедине со своим мудачеством. Жизнь одна. Говорить имеет смысл только с тем, кто готов говорить, а не повелевать))) да и то - тратить ли силы и нервы - решать только Вам.
Значит, я сепаратист. Я верую, что каждый человек рождается свободным, независимо от пола или цвета кожи. Если Бог даст мне семью, я хочу, чтобы моя жена была счастлива со мной (однажды я потерял любимую изза чужих "женщина должна..."). Я категорически отказываюсь угнетать женщин и не хочу, чтобы их угнетали другие.
Понимаете.. я знаю как это - когда совсем юную девушку обрекают на смерть из-за того что она девушка. А ещё я точно знаю, что лучше бы мне надели мельничный жернов на шею и утопили, чем быть заодно с рабовладельцами.
Ольга, Вы сами писали что рыба не замечает воды. Вот своим опытом могу показать - смысл есть. Сам бы я до всего этого мож и не допёр бы. Хочу подчеркнуть, что "смысл есть" не значит, что Вы обязаны заниматься просветительством. Но Вас слышат. Я по-крайней мере стараюсь.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Почему не стоит ?
Будет сопротивлятся ?
И что теперь, это повод не пытаться договорится потому что самой проще сделать чем договариваться?
То есть вот это самое "домашнее рабство" настолько проще чем просто поговорить ?
Да, разговор будет не один раз.
Да, разговор будет иногда со скандалом(которого можно избежать).
Но если возможность жить вместе не стоит необходимости пережить попытки урегулировать ситуацию то сама эта возможность немногого стоит.
no subject
Это не "просто поговорить", это вынос мозга на два часа и больше.
Но если возможность жить вместе не стоит необходимости пережить попытки урегулировать ситуацию то сама эта возможность немногого стоит.
Ну да, у каждой из нас где-то пылится запасная квартира, куда можно отвалить в любой момент. Да и на работу женщин с многолетней дыркой в резюме берут аж со свистом.
no subject
Два часа проигрыша (хорошо, 3 скандала в неделю будет 6 часов) дают десять часов выигрыша в неделю (и умея говорить словами через рот выносить мозг совершенно не обязательно) с уменьшением количества скандалов до нуля в долгосрочной перспективе.
Семья (как и любой другой вид общежития) большую часть времени существует в состоянии баланса. Баланс требований в данном случае - это то, за что отвечают все участники.
Можно конечно героически заявить что это злые мужики приучены на это дело класть ( а на самом деле так и есть в большинстве случаев, спору нет) и поэтому они козлы и УВЫ И АХ, женщина не может на эту ситуацию повлиять и будет героически молча страдать всю жизнь. А можно договорится и не страдать. Ну хотя бы попробовать.
Вопрос, как обычно, в том что важнее. И кому.
no subject
По-вашему, ок норм потратить шесть часов в неделю - и не шесть часов фана, а шесть часов скандала - чтобы донести до
мудакавзрослого дееспособного человека несложную идею "делай свою часть домашней работы и делай её хорошо, не ожидай обслуживания от других"?А если женщина недовольна, что ей придётся эти шесть часов потратить на вышеозначенный скандал, то она самавиновата и недостаточно старалась и договаривалась? И "отвечает" за мудизм вышеозначенного мудака?
no subject
1 - Можно и без скандала. Это совершенно не обязательно. Если умеете, конечно.
2 - Количество скандалов уменьшается со временем, достаточно быстро и весьма существенно (вплоть до нуля) если оба хотят договориться.
3 - Не хочешь/не умеешь договариваться и доводить до соседа свою точку зрения и ее важность - он о ней никогда и не узнает. Скандал (или в цивилизованном случае попытка договориться, естественно я предпочитаю чтобы скандала не было) - это способ довести свою точку зрения для соседа по квартире.
4 - Каждый человек принимает решение о том, взаимодействовать ли ему с кем то исключительно сам. И сам решает что ему важнее.
Конфликт интересов (и скандал в процессе если уж по другому не выходит) вообще нормальная ситуация. Умение его разруливать без применения насилия - базовая коммуникативная компетентность взрослого человека.
Умение выходить из неразрешимых конфликтов без повреждений фюзеляжа - тоже в списке базовых умений взрослого человека.
А сваливать неумение/нежелание договариваться на соседа (и неважно какого он пола и какого цвета у него потолок) как то неправильно.
Я ответил на ваш вопрос или еще и вы меня громкой галлюцинацией обьявите?
no subject
То есть, тебе два часа выносят мозг - это не считается сканалом? Или как?
Количество скандалов уменьшается со временем, достаточно быстро и весьма существенно (вплоть до нуля) если оба хотят договориться.
А если один не хочет?
Вот вы прикиньте его выигрыш: он выходит победителем из мозговыносного спора плюс остается при обслуге. Двойной профит!
no subject
Зачем вообще жить с человеком которому это не надо ?
Дверь открыта, силой никого не держат, страна большая, места много, работы дохрена.
Поймите, оставаться в ситуации которая вас не устраивает или нет и на что вообще ее менять - это ваш выбор.
Он не всегда легок. Но он всегда есть.
Признание своей личной ответственности за этот выбор - первый шаг к исправлению ситуации.
Признание возможности ее изменить - второй.
Попытки изменить пока не получится - третий.
Об эту стену можно убится, согласен.
Но вероятность такого самоубивания существенно меньше чем вероятность решить проблему.
Человек сам делает свою судьбу. Пол значения не имеет.
А к вопросу о невынесении мозга в течении двух часов я скажу следующее.
Сказать "Я не согласен. Я не буду этого делать." занимает ровно 10 секунд.
Сказать "Я не согласен. Давай договоримся как мы это делаем вместе." Занимает те же 10 секунд.
Сказать "Мы договаривались, ты обещал, иди и сделай." занимает те же 10 секунд.
Сказать "Твоя очередь мыть посуду, помой пожалуйста, мне нужна чистая посуда чтобы тебя или детей накормить." занимает 15 секунд.
Добавить к любой из этих фраз "Я не буду этого делать." это еще 5 секунд.
Добавить туда же " Я не согласен жить в таких условиях, я ухожу если это не будет сделано." это еще 2 минуты на решиться и 10 секунд на сказать.
В некоторых случаях приходится уходить. И правильно. Нехер жить с мудаками.
Где здесь 2 часа ? Где здесь вынос мозга ?
И я не оправдываю ленивого мудака. Ленивый мудак - это ленивый мудак, незачем с ним жить.
Не хочет договариваться - пусть живет один. Если ему это не надо - пусть тоже живет один.
А вот если вам по каким то причинам надо больше чем ему, и вы сами решаете что вам это важнее то это ваше решение.
Не его.
no subject
Зачем вообще жить с человеком которому это не надо ?
Дверь открыта, силой никого не держат, страна большая, места много, работы дохрена.
Вы про какую страну, товарищ?
В этой я год, блядь, ГОД не могу найти работу, которая хъоть как-то по специальности, хоть отдаленно.
Сказать "Я не согласен. Я не буду этого делать." занимает ровно 10 секунд.
После чего посуда помоется сама?
Сказать "Твоя очередь мыть посуду, помой пожалуйста, мне нужна чистая посуда чтобы тебя или детей накормить." занимает 15 секунд.
Он с видом мученика моет посуду, а когда ты лезешь за "чистой" посудой кормить детей, ты обнаруживаешь, что она покрыта жирной пленкой, потому что он мыл ее в чуть теплой воде, отчего-то жалея средство для мытья.
Итог: посуду за ним все равно перемываешь ты, он обижен - ему таким образом указали, что он вымыл ее херово, а он не любит, когда ему хотя бы ковено намекаютчто он что-то сделал херово - он отыгрывается на тебе за свою обидку. Плохо всем.
Где здесь 2 часа ? Где здесь вынос мозга ?
А вы предполааете, что няшечка в ответ на вашу просьбу молча встанет и вымоет посуду? Нет, он будет вам рассказывать, что уже мыл посуду сегодня и вообще вседа моет посуду за собой, и вообще он собирался встать и помыть посуду, но тебе обзательно нужно, чтобы он все делал по твоей указке, а не по собственному решению, и дальше двухчасовой монолог на тему, как ты его не любишь и не ценишь.
Маблунг, вы просто не общались с людьми, которые умеют и любят выносить мозг.
Не хочет договариваться - пусть живет один. Если ему это не надо - пусть тоже живет один.
Ну вот и зачем тратить а него нервы? Лучше копить ресурс на переезд.
no subject
Приобрести новую специальность в случае необходимости возможно.
Тяжело, но можно.
Посуда может не и помоется сама, но возможно некоторое время придется держать для ленивого сокамерника отдельную стойку для посуды.
Или кормить балбеса с одноразовой. Или перебить/выкинуть из дома всю посуду и оставить исключительно одноразовую.
Пусть сам ест с того, что не домыл. Вариантов не иметь дело с недоумками вообще масса. Я вам это как старшина (по местному רס"ל) по званию говорю.
Главное - постоянно, константно и непрерывно настаивать на своих правах если они нарушены и не делать то что не должен.
Кричать и выносить мозг совершенно не обязательно. Злиться и терять контроль над собой тоже.
(Да, моя старшая дочь зовет меня за такое поведение крокодилом. Зато я на нее ни разу не кричал.)
Я бы не сказал что я не общался с людьми которые умеют выносить мозг.
Я со всякими общался. И у многих из них было заряженное ружье в руках при этом ( я это о сослуживцах, не подумайте плохого).И посуды, кстати, за срочную армейскую службу перемыл столько сколько вы, наверное, не мыли за всю свою жизнь если не работали в общепите.
Если хотите подсчитать точное количество и обсудить откуда у меня такой странный опыт - в личку пожалуйста.
И я не буду считать что вы хотели обидеть мою жену фразой о том, что она не умеет выносить мозг.
Она психолог по профессии и умеет намного больше.
А копить ресурсы на переезд (если вы приняли такое решение) в данном случае - архиправильно.
О чем я собственно и говорил с самого начала. Приняли решение и вперед. Решение ваше, последствия тоже ваши.
no subject
А возраст? Возраст в паспорте изменить?
Блин, Михаил, вы невнимательно читаете - я написала "хоть как-то по специальности, хоть отдаленно".
Это значит, что я готова быть хоть переводчиком, хоть контент-менеджером, хоть секретарем на ресепшене.
Я каждый день рассылаю резюме в пять-шесть контор.
Вы в своих заграницах от благополучия совсем поле видеть перестали.
И посуды, кстати, за срочную армейскую службу перемыл столько сколько вы, наверное, не мыли за всю свою жизнь если не работали в общепите.
Вы будете удивлены.
Только знаете что? Я подозреваю, что вас за такое поведение ни разу не обзывали "стервой" и "немужчиной".
И я не буду считать что вы хотели обидеть мою жену фразой о том, что она не умеет выносить мозг.
Она психолог по профессии и умеет намного больше.
Простите но умение вынести мозг - то умение созать у человека ощущение, что он неполноценен, неумен, некомпетентен. то умение вызвать у человека желание покончить с собой или убить партнера.
Если вы считаете, что такое умение как-то положительно характеризует человека, то... ладно. Я буду делать на то поправку.
Впрочем, мне нужно было сообразить что вы мужчина - то есть, с 99% вероятностью отреагируете как "чужую беду руками разведу". Что, собственно, и показали.
no subject
Если внезапно (не дай бог, конечно) окажется что я не могу работать по специальности, я пойду в охранники.
И при чем здесь возраст, позвольте спросить ?
Мы тут в заграницах настолько поля не видим от благополучия, что байка о профессорах работающих дворниками в эммиграции стала общим местом в русскоязычном интернете. Ага-ага. Я понял. Сдается мне что вы тоже не очень в курсе как у нас живут и как работают.
Одним из первых полезных навыков которые я приобрел общаясь с разными людьми - это плевать на то, что они обо мне думают и как они меня называют(за очень редкими исключениями).
Я же Россию продал, лично, всю целиком, два раза. И Христа распял. И в маце кровь христианских младенцев употребляю.
И морда у меня жидовская. И, кстати, вонючий русский джобник заодно в более поздний период моей жизни. И очень много чего еще.
(На всякий случай - это формулировки общественного неодобрения меня лично с которыми я сталкивался достаточно большое количество раз).
По сравнению с этим стерва и немужчина выглядят как то слабовато. Впрочем здесь, наверное, не мне судить вас. Впрочем как и не вам меня.
С моей точки зрения общественное неодобрение это относительно благожелательный вариант нормы. Неблагожелательный вариант - это когда "а нас то за что" из анекдота.
А. вот что такое вынести мозг. Беру обратно. Без этого можно обойтись ежели умеючи.
Наличие умений никак никого не характеризует, кстати говоря, характеризует применение умений.
Я не развожу чужую беду руками. Я говорю о том что выход есть всегда.
Тяжелый, в нем надо как проклятому пахать, но он есть.
И человек всегда в какой то (как правило почти целиком) мере отвечает за то что с ним происходит сам, с какой точки зрения не смотри.
И перекладывать ответственность на соседа неправильно.
Я имел в виду именно то что здесь написано, и ничего другого.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
А если не умею? Допустим, другая сторона предпочитает со скандалом и начинает скандалить, едва заходит речь про "помой посуду". Мне дальше его обслуживать, всё ок норм, самавиновата, не умею без скандала разговаривать со скандалистом?
Количество скандалов уменьшается со временем, достаточно быстро и весьма существенно (вплоть до нуля) если оба хотят договориться.
А если другая сторона не хочет договориться, а хочет, чтобы я дальше обслуживала?
Не хочешь/не умеешь договариваться и доводить до соседа свою точку зрения и ее важность - он о ней никогда и не узнает. Скандал (или в цивилизованном случае попытка договориться, естественно я предпочитаю чтобы скандала не было) - это способ довести свою точку зрения для соседа по квартире.
Допустим, я потратила 6 часов и ознакомила соседа по квартире с моей точкой зрения. А он ознакомил меня со своей: ему похрен на мою точку зрения.
Мои дальнейшие действия?
Каждый человек принимает решение о том, взаимодействовать ли ему с кем то исключительно сам. И сам решает что ему важнее.
Это как? Я принимаю решение, что не взаимодействую с соседом по квартире. Вообще никак.
А он плюёт на наш общий помытый пол, ставит грязную чашку в общую раковину и швыряет грязные носки на общий стол.
Дальше что? Как мы выше выяснили, обходиться без скандалов он не хочет, договариваться не хочет, хочет обслуживания, моя точка зрения ему похрен. И?
Я всё ещё самавиновата, что недостаточно расстелилась перед мудаком и не наделена волшебной палочкой, чтобы переколдовать его в человека?
Вы пока отлично оправдываете (гипотетического) скандального ленивого мудака и его право получать обслуживание, покуда он может скандалить и игнорировать мои интересы.
И, к сожалению, вы не галлюцинация, а даны в ощущениях.
no subject
В скандале по делу, кстати, ничего плохого нет. Конфликт интересов - нормальная ситуация.
Если другая сторона не хочет договариваться, то нехрен вести с ней совместное хозяйство и жить вообще.
Ваши дальнейшие действия - решить хотите ли вы продолжать искать компромисс или нет, и соотвественно искать или уходить с наименьшими возможными потерями.
Вы не виноваты в том, что человек - мудак. Не надо его переколдовывать. Надо забирать свое и уходить если это важнее. Или выгонять, как решите.
Может быть до него дойдет что нибудь в процессе. А может и не дойдет, и тогда нахер он вообще нужен если вы ему пофиг?
Я не оправдываю такого человека, ни в коем разе. Согласен, если он так себя ведет он мудак.
От него надо уходить или его выгонять.
Я ответил на ваш вопрос ?
Ответственность за происходящее в семье лежит на всех дееспособных участниках процесса в равной мере.
Любой перекос тут плох - в любую сторону - и рано или поздно бабахнет. Я надеюсь что вы с этим согласны.
no subject
no subject
В словосочетании "неизбежная сепарация" оба слова одинаково важны.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject