morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-30 09:46 pm

Лютого, бешеного пиара псто

http://samlib.ru/s/swetlow_t_g/zhenyentow.shtml

"Жены энтов" - рассказ, от которого меня бросило в дрожь.
Я уж за последний год решила - никакая литература того не сможет. А вот.

[identity profile] marynochka.livejournal.com 2015-01-01 10:16 am (UTC)(link)
.законодавець (і психіатрія, як і за СРСР і в багатьох країнах) розглядає жінку після пологів як психічно неврівноважену загрозу для дитини;
ви не здогадуєтеся, чому так?


По-перше після пологів деякі жінки дійсно перебувають у зміненому стані свідомості. По-друге, такі вбивства трапляються тоді, коли народження дитини ставить жінку у безвихідне становище, тому законодавець ставиться до цього поблажливіше (це я в якогось дореволюційного юриста вичитала). В мене склалося враження, що в законодавця ставлення до цього як до постнатального аборту, тому і покарання менше

наше суспільство виховує чоловіків так, що не треба турбуватися про дітей, буде виховувати інакше, будуть інакше ставитися

Можливо, але ця гіпотеза потребує перевірки. І я не знаю як її перевірити.

Я ж не кажу, що всі жінки люблять дітей і жодна не завдасть їм шкоди. Я кажу що ВЦІЛОМУ жінки цінують дітей більше ніж чоловіки. Будуть цінувати однаково - будуть рівними.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-01 10:45 am (UTC)(link)
Моя прабабця, коли хотіла вбити мою бабцю, знаходилася у скрутному, але не безвихідному становищі - адже вона таки змогла виростити мою бабцю.

Але ви справді весь час метушитеся між біологією та соціологією. Оберіть щось одне.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-01-01 11:47 am (UTC)(link)
//По-перше після пологів деякі жінки дійсно перебувають у зміненому стані свідомості. //

це правда, та сама природа, яка з вашої думки примушує жінку дитину любити і цінувати, примушує зовсім до іншого, якщо гарно подивитися;

//По-друге, такі вбивства трапляються тоді, коли народження дитини ставить жінку у безвихідне становище, тому законодавець ставиться до цього поблажливіше (це я в якогось дореволюційного юриста вичитала).//

неправда; не ставиться; нічого немає в нормі закону про скрутне становище, закон однаково ставиться і до багатійки, що хоче вбити дитину, і до бідної, жодного скрутного становища для цієї статті не треба, бо явище післяпологової депресії відоме психіатрам, і на природу, навідміну від вас, вони не покладаються;
а дореволюційний закон карав вбивцю породілля жорстокіше за звичайне вбиство, тому дореволюційні юристи мали доводити, що жінка була у скрутному стані, а не просто мали готову норму закону, що враховує психічний стан після пологів;

*//Можливо, але ця гіпотеза потребує перевірки. І я не знаю як її перевірити. //

ні, не потребує, існують різні культури, які покладають різні обов'язки щодо турботи про дітей, так що це не гіпотеза;

// Я кажу що ВЦІЛОМУ жінки цінують дітей більше ніж чоловіки. Будуть цінувати однаково - будуть рівними.//

неправда; жінки цінують дітей більше за чоловіків, бо жінок і чоловіків так виховують; будуть виховувати так, щоб цінували однаково, будуть цінувати однаково;
рівними щодо дітей вони будуть лише тоді, коли діти будуть виходить готовими з інкубаторів, бо жінка вкладається в дитину своїм тілом і здоров'ям, це вже ставить її у нерівне становище із чоловіком щодо дитини, це все одно, що один витратився на машину, а другий ні, то хто з них частіше буде машину більше цінувати? і хто буде жалкувати за своїми витратами?

[identity profile] marynochka.livejournal.com 2015-01-01 12:22 pm (UTC)(link)
ні, не потребує, існують різні культури, які покладають різні обов'язки щодо турботи про дітей, так що це не гіпотеза

Мене цікавить чи є суспільства, в якому у батьків фактично РІВНІ обов*язки по догляду за дітьми.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-01 01:18 pm (UTC)(link)
Може й є, але справа не в тому.
Он у матріархатному суспільстві народу мосо жінки несть тягар виховання дітей на собі, на чому базується їхнє почуття власної цінності - вони матері і через те владарюють. Якщо до виховання дитини докладає руку чоловік, то це не батько, а брат матері, батько з дитиною не живе, він приходить потрахатися, а потім повертається до свого дому, де допомагає ростити племінників.

Ставлення до дітей не робить жінку пригніченою, міркуйте далі.