Миротворец

[morreth]

Ну, что в любой тред на феминистическую тематику непременно явится мужчина с менсплейнингом наперевес, я уже привыкла.

Но вот это - зачетнейшая иллюстрация того, насколько в порядке вещей считается отношение к женщине как к эмоциональной обслуге.

http://morreth.livejournal.com/2577882.html?thread=50563546#t50563546

АПД: а вот и каминг-аут миротворца:

http://balalajkin.livejournal.com/942495.html?thread=7400351

Женщина не побежала по свистку выполнять просьбу мужчины - наверное, она мужененавистница. Наверное, кризис какой-то.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Узнал новвое для себя слово 'менсплейнинг' - даже погуглил определение.

Однако,можно вопрос: любое инакомыслие, высказанное мужчиной вслед за тем, как слово сказала женщина, есть 'менсплейнинг' или у него есть дополнительные необходимые признаки?

[morreth.livejournal.com]

Мэнсплейнинг - не инакомыслие Это отсутствие какого-либо "-мыслия". Вот его главное отличие.

[geneus.livejournal.com]

Если мужчина отвечая женщине сказал глупость - 'мэнсплейнинг', то почему тогда нет отдельного термина если женщина сказала глупость отвечая мужчине?

Ведь такое тоже иногда бывает.

[morreth.livejournal.com]

Как это нет? Да вы за века вагон "ответных" терминов накопили. Превентивно.

[geneus.livejournal.com]

Но они все какие-то вульгарные, типа "ТП".
Неужели 'менсплейнинг' - по сути такой же вульгарный, бранный термин?

[rotten-k.livejournal.com]

Менсплейнинг - не глупость, а ничтожение женской точки зрения на том лишь основании, что эта точка зрения принадлежит женщине.

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Мне ужасно кортит написать про дорамы с гендерной интригой, когда девушка выдает себя за парня, и к ней относятся как другу и равному до того, как возникают романтические чувства, и в каком неожиданно большом количестве их выпускают, и какие они невероятно популярные, но я стесняюсь :)

[morreth.livejournal.com]

А зря.

[nefedor.livejournal.com]

Опять же, ради подтверждения Вашей правоты, готов относиться к Вам как к эмоциональной обслуге :)

[morreth.livejournal.com]

Вы с этим пришли, не надо ля-ля.

[algol65.livejournal.com]

Чистая правда :-) Они такие зануды, что хоть святых выноси.

Справедливости ради следует заметить, что дамы старше 27 лет тоже очень любят поучать барышень моложе себя. Из чего возникает гипотеза, что мужчины стали занудами из-за того, что их мама так воспитала.

Изводят они женщин за все перенесённые в детстве страдания.

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. опять женщины во всем виноваты, испортили бедняжечек :))
а мужики согласятся с вами, что полностью запрограммированы женщинами? там где-то юзер genius ходит, он как раз пытается это доказать, хотя еще сам не понял, куда ведет его дорога рассуждений :)

[algol65.livejournal.com]

Испортили и избаловали. Надо было их пороть, а не нянчиться как с писаной торбой. Максима Горького пороли, и из босяка вышел всемирно известный писатель.

А мне как-то всё равно, согласятся или нет. У меня во взаимных френдах в ЖЖ ни одного из них нет :-)

[morreth.livejournal.com]

Шосукахарактерно, братьев Горького тоже пороли, а писателей из них не вышло.

[fr0ster.livejournal.com]

Принес "менсплейнинг", хочу спросить что это.

[geralt.livejournal.com]

Тоже стало интересно. Первая ссылка в гугле привела вот сюда:

http://womenation.livejournal.com/174823.html

"Менсплейнинг (мужобъяснения)

При патриархате мужчины все время грузят женщин менсплейнингом (мужобъяснениями). Например, зачастую они мужобъясняют женщинам, не любящим порнографию, что на самом деле она безобидна, или женщинам, которым не нравится проникающий вагинальный секс (далее – ПВС; аббревиатура моя, в оригинале: PIV, «penis in vagina»), мужобъясняют, что они просто «что-то не так делают».
...
И вместо того, чтобы признать обоснованность женской точки зрения по любому вопросу, касающемуся векового коллективного опыта, биологически обусловленной реальности, а также индивидуального или профессионального опыта, ее предпочитают считать ущербной либо основанной на незнании."

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

И вместо того, чтобы признать обоснованность женской точки зрения по любому вопросу, касающемуся векового коллективного опыта, биологически обусловленной реальности, а также индивидуального или профессионального опыта, ее предпочитают считать ущербной либо основанной на незнании._________(с)
Вот кАзлы какие)).
Ради любопытства посмотрел оригинал -- ИМХО, все-таки в данном контексте "validity of women’s perspective" правильнее было бы перевести не как "обоснованность", т.к. в русском языке "обоснованность" почти синоним слову "правильность". В итоге получается, что женская точка зрения по любому вопросу априори обоснована, а кто это не хочет признать, тому фу.
А в оригинале все же речь скорее о том, что вместо того, чтобы признать, что наличие женской точки зрения по любому вопросу законно (в смысле "нормально и правильно") и эта точка зрения является является серьезной, ее (точку зрения) заранее считают ущербной и некомпетентной.

[geralt.livejournal.com]

Не согласен с приравниванием "обоснованности" к "правильности". Как я понимаю речь идёт об обесценивании личного опыта.
Т.е. есть как бы "правильная" точка зрения (в данном случае - мужская) и если ты чувствуешь не так - ты неправильный.

[fr0ster.livejournal.com]

Я видимо был не первый интересующийся, потому мне гугл в основном на форумы ссылки кидал.

"И вместо того, чтобы признать обоснованность женской точки зрения по любому вопросу, касающемуся векового коллективного опыта, биологически обусловленной реальности, а также индивидуального или профессионального опыта, ее предпочитают считать ущербной либо основанной на незнании."

Что-то говорит мне, что если поменять слова "женской точки зрения" на "мужской точки зрения" сумма не изменится. Да если выбросить вообще ссылки на пол, сумма будет та же.

[geralt.livejournal.com]

Как я понял это частный случай (мужчина говорит женщине) общей ситуации обесценивания чужого опыта.

[virago-ghost.livejournal.com]

меланхолично: если в наше время мужчина говорит женщине, что она не любит мужчин, это он просто уверился, что она умеет их готовить :))

[geralt.livejournal.com]

Я внимательно читаю всю вышеозначенную дискуссию, что-то понимаю, что-то нет. В любом случае, это весьма познавательно (в смысле расширяет понимание окружающих людей).
Не совсем я с вами согласен, но высказываться не буду, потому что пока не до конца понимаю вашу позицию.
Если вам не сложно, не могли бы вы раскрыть фразу "в порядке вещей считается отношение к женщине как к эмоциональной обслуге".
Это относится к Балалайкину или к Нефедору? И что именно вы считаете таким маркером? Требование, обращенное к вам уважать манеру Балайкина у себя "дома"?

[morreth.livejournal.com]

К обоим.
Балалайкин повел дискуссию сразу в хамской манере именно потому что считал себя вправе брать этот тон с незнакомой женщиной. Она оязана смириться с этим тоном патамушта. Нефедор, в свою очередь, считает, что я обязана "толерувати" Балалайкина патамушта.

[geralt.livejournal.com]

Понятно, спасибо.
Я не уверен, что тут дело именно в оппозиция "мужчин/женщина". Хотя и обратное доказать бы не смог.
Я видел Балалайкину у вас во френдленте и читал где-то пару десятков его постов. Мне кажется он себя хамски ведёт вообще со всеми, у него это типа "фишки" такой. Как в анекдоте про Ржевского и рояль. Правда не помню, встречал ли я его в комментариях в чужих журналах и как он там себя обычно ведёт.
При том, что Балалайкин конечно патриархальный шовинист и этого никогда не скрывал.

Пользуясь случаем, хочу отметить, что ваш спор с geneus было очень познавательно читать со стороны. С интересом порефлексировал над своими реакциями. Понял, что темы, на которые вы настойчиво пытаетесь обратить внимание - в "темной зоне" и практически не ловятся мной на сознательном уровне. Т,е. мне приходилось прикладывать серьёзное усилие, чтобы просто понять о чём вы говорите. При том, что я обычно никогда не жаловался на способность понять других людей.

[morreth.livejournal.com]

Я видел Балалайкину у вас во френдленте и читал где-то пару десятков его постов. Мне кажется он себя хамски ведёт вообще со всеми, у него это типа "фишки" такой. Как в анекдоте про Ржевского и рояль. Правда не помню, встречал ли я его в комментариях в чужих журналах и как он там себя обычно ведёт.
При том, что Балалайкин конечно патриархальный шовинист и этого никогда не скрывал.

Ага, а что он при этом хамит - чистая случайность, а не опрееленный образ "мужского" поведения по стандартам патриархата :)

Т,е. мне приходилось прикладывать серьёзное усилие, чтобы просто понять о чём вы говорите. При том, что я обычно никогда не жаловался на способность понять других людей.

Я через это тоже проходила.