судя по тому, что здесь явно оказались задеты чувства, мне, видимо, тоже нужно извиниться, что сам того не желая спровоцировал Вас на такие эмоции. прочитал и я подумал, что здесь может сказываться разница личного опыта и, может быть, другого социального окружения. при всей гнилостности питерской интеллигенции, вынужден с изумлением констатировать, что я вообще никогда не сталкивался с теми проблемами, о которых Вы так подробно написали. И никогда не видел, чтобы кто-то другой сталкивался (при том, что в силу своей трансгендерности я довольно остро реагирую на любое указание границ моего или чужого поведения, если дело касается гендерных стереотипов). Никогда не сталкивался с умалением или отрицанием женских чувств, мыслей, переживаний, стремлений планов и т.д. В научной и преподавательской среде нет разницы в зарплатах и женщины - давно равноправные участницы любого рабочего процесса. Есть нюансы, тут все зависит от коллектива. Это, правда, не страхует от объективирующих отношений (но это в принципе, по большей части воспринимается, не только женщинами, но и мужчинами, как неприличное поведение, на которое нередко мужики идут сознательно ради дешевого выпендрежа, и поэтому их довольно легко осадить). К сожалению, не страхует это и от ситуаций попадания в отношения с явным эмоциональным абъюзом, когда, например, преподаватель заводит в дополнение к любимой жене роман со студенткой или аспиранткой (а она в силу особенностей характера и специфики отношения к старшему не может ему отказать). Но даже в этой ситуации - я знаю пять таких случаев, в двух из них я имел возможность говорить не только с жертвами, но и с абъюзерами - значение чувств женщины и ее ум не вызывали у них сомнения. Проблема была только в том, что они не видели чужой зависимости от них, искренне полагая, что и жены, и их возлюбленные согласились на эти отношения добровольно, и что их эта ситуация нисколько не унижает. И оба отказывались признать, что выбрали себе для побочных отношений именно тех, кто изначально не мог оказать им морального сопротивления, потому что формально все было добровольно, к обоюдному удовольствию и девушка как бы сама первая в них влюбилась, а они только пошли ей навстречу. Но ум, чувства, личность жен и возлюбленных, повторю еще раз, нисколько не приуменьшались и не обесценивались. В одном случае мне даже удалось убедить человека в том, что он вел себя скотским образом по отношению к обеим своим женщинам, правда, это было уже постфактум, когда девушка сумела выйти из этих отношений, а жена решила оставить его зачем-то при себе, и вот тут этому герою-любовнику стало по-настоящему плохо. Так что признание в обществе за женщиной субъектности само по себе мало что дает, если личность сама еще не дозрела до грамотного и последовательного отстаивания самой себя в качестве субъекта, соглашаясь на те отношения, в которых она сама не может себя уважать. А процесс дозревания у всех идет по-разному, и тут, я считаю, очень много зависит от родителей, потому что если родители (особенно матери) сами склонны были к эмоциональному абъюзу, у человека может не выработаться представлений о нормальных человеческих отношениях.
Спокуха. Все там были. Всех так учили. Все с этого начинают. Если я и преувеличиваю с этим "все", то совсем чуть. Интернализованная мизогиния такая интернализованная.
Выросшие в мизогиничном обществе люди не замечают мизогинии, в том числе собственной, она для них "ачотакого" и "всёнормально".
Это не ужас-ужас; это можно преодолевать. Если захотите. Это не всегда легко, преизрядно ломает картину мира, делает мишенью для мудаков, но оно того стоит. Увидев Зион, обратно в Матрицу люди обычно не хотят, не получается развидеть, что увидено.)) И оно не происходит разом и мгновенно, приходится выкорчёвывать у себя дофига предрассудков про "мальчики важнее" и "девочки хуже". Постепенно предрассудков становится меньше, но время на это надо.
С другой стороны, если вам дорога ваша мизогиния - не ждите, что те, на кого она нацелена, примут вас с распростёртыми объятьями и захотят потрындеть про ужасные проблемы белого бваны и про то, как проблемы ниггеров на этом фоне мелки и незначительны. ))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
прочитал и я подумал, что здесь может сказываться разница личного опыта и, может быть, другого социального окружения. при всей гнилостности питерской интеллигенции, вынужден с изумлением констатировать, что я вообще никогда не сталкивался с теми проблемами, о которых Вы так подробно написали. И никогда не видел, чтобы кто-то другой сталкивался (при том, что в силу своей трансгендерности я довольно остро реагирую на любое указание границ моего или чужого поведения, если дело касается гендерных стереотипов). Никогда не сталкивался с умалением или отрицанием женских чувств, мыслей, переживаний, стремлений планов и т.д. В научной и преподавательской среде нет разницы в зарплатах и женщины - давно равноправные участницы любого рабочего процесса. Есть нюансы, тут все зависит от коллектива. Это, правда, не страхует от объективирующих отношений (но это в принципе, по большей части воспринимается, не только женщинами, но и мужчинами, как неприличное поведение, на которое нередко мужики идут сознательно ради дешевого выпендрежа, и поэтому их довольно легко осадить). К сожалению, не страхует это и от ситуаций попадания в отношения с явным эмоциональным абъюзом, когда, например, преподаватель заводит в дополнение к любимой жене роман со студенткой или аспиранткой (а она в силу особенностей характера и специфики отношения к старшему не может ему отказать). Но даже в этой ситуации - я знаю пять таких случаев, в двух из них я имел возможность говорить не только с жертвами, но и с абъюзерами - значение чувств женщины и ее ум не вызывали у них сомнения. Проблема была только в том, что они не видели чужой зависимости от них, искренне полагая, что и жены, и их возлюбленные согласились на эти отношения добровольно, и что их эта ситуация нисколько не унижает. И оба отказывались признать, что выбрали себе для побочных отношений именно тех, кто изначально не мог оказать им морального сопротивления, потому что формально все было добровольно, к обоюдному удовольствию и девушка как бы сама первая в них влюбилась, а они только пошли ей навстречу. Но ум, чувства, личность жен и возлюбленных, повторю еще раз, нисколько не приуменьшались и не обесценивались. В одном случае мне даже удалось убедить человека в том, что он вел себя скотским образом по отношению к обеим своим женщинам, правда, это было уже постфактум, когда девушка сумела выйти из этих отношений, а жена решила оставить его зачем-то при себе, и вот тут этому герою-любовнику стало по-настоящему плохо. Так что признание в обществе за женщиной субъектности само по себе мало что дает, если личность сама еще не дозрела до грамотного и последовательного отстаивания самой себя в качестве субъекта, соглашаясь на те отношения, в которых она сама не может себя уважать. А процесс дозревания у всех идет по-разному, и тут, я считаю, очень много зависит от родителей, потому что если родители (особенно матери) сами склонны были к эмоциональному абъюзу, у человека может не выработаться представлений о нормальных человеческих отношениях.
no subject
Вы делали это прямо здесь. Подозреваю, не только здесь.
То есть. вы элементарно неспособны это распознать.
no subject
ну, ладно, пойду убьюсь об стену, раз белая госпожа так расстроена
no subject
no subject
Интернализованная мизогиния такая интернализованная.
Выросшие в мизогиничном обществе люди не замечают мизогинии, в том числе собственной, она для них "ачотакого" и "всёнормально".
Это не ужас-ужас; это можно преодолевать. Если захотите. Это не всегда легко, преизрядно ломает картину мира, делает мишенью для мудаков, но оно того стоит.
Увидев Зион, обратно в Матрицу люди обычно не хотят, не получается развидеть, что увидено.))
И оно не происходит разом и мгновенно, приходится выкорчёвывать у себя дофига предрассудков про "мальчики важнее" и "девочки хуже". Постепенно предрассудков становится меньше, но время на это надо.
С другой стороны, если вам дорога ваша мизогиния - не ждите, что те, на кого она нацелена, примут вас с распростёртыми объятьями и захотят потрындеть про ужасные проблемы белого бваны и про то, как проблемы ниггеров на этом фоне мелки и незначительны. ))