ну, вот меня уже в особую категорию записали, не разобравшись... Вы пишете о себе в мужском роде, биологически, судя по записям в блоге, скорее всего - женщина, глубже я не вникала, да.
пытался бы я стать дядькой, наверное, замуж бы не выходил. Не, по этому критерию ничего определить нельзя. Трансгендеры и замуж, бывает, выходят, и детей рожают, а потом всё-таки решают, что они М, а не Ж, и совершают переход.
Ну да ладно. Про детский опыт жизни в женском теле - учту.
теткам вообще не надо быть ниггерами - ни хорошими, ни плохими Как сказал оленёнок Багире, когда она во время засухи пошутила, что ей вот-вот придётся питаться древесной корой, "нам бы всем тоже этого хотелось".
В "ниггеры" нас не мы сами же запинываем. :) Тётки вовсе не мечтают быть вторым сортом, получать меньшую зарплату, ограничиваться обслуживающими ролями и подвергаться объектификации. А когда под давлением социума решают, что мечтают именно об этом - то портятся тётки, крышу это рвёт и счастья не приносит.
выйти из ситуации абъюза, если ты в него попал, разговоры о том, что можно, а что нельзя изображать на рубашках - реально не помогают
Нет. Но разговоры о рубашках помогают потенциальным жертвам абьюза понять, что они не куски мяса, не вещи, не девочки_должны, что их чувства имеют значение. И что вокруг не всем_похрен, что много народу согласно: с девочками нельзя плохо обращаться и, в частности, объективизировать их. И что, случись фигня, поднимутся голоса в их защиту.
А потенциальным абъюзерам разговоры о рубашках помогают, опять же, понять, что женщины не куски мяса и не сиськи с дырками, что у женщин есть чувства и интересы, что эти чувства важны, что не всем_похрен и что, начни они творить фигню в адрес девочек, поднимется хор возмущённых голосов.
То, что рубашка обидная и об этом говорят, важно, потому что так проявляется сразу несколько важных и полезных явлений:
- у женщин есть чувства, отличные от тех, что есть у мужчин - у женщин есть чувства, отличные от тех, что у них должны быть, по мнению мужчин - чувства женщин важны - женщины могут заявлять о своих чувствах вслух и дискутировать о них - слова женщин важны, мысли женщин важны, это не какое-то "бла-бла-бла" и "как сексуально движется твой ротик, когда ты произносишь звуки" - женщины могут иметь мнение о внешности и поведении мужчин - женщины могут вслух выносить суждения о внешности и поведении мужчин - женщины могут вслух выносить неодобрительные суждения о внешности и поведении мужчин
Как-то так. Когда всё это проявляется - это охрененно круто, потому что 1) показывает нам субъектность и эмпауэрмент женщин 2) нормализует субъектность и эмпауэрмент женщин.
А если у женщин есть субъектность (чувства, мысли, интересы, потребности, планы, и всё это имеет значение, не меньше, чем аналогичные шняги у мужчин), признаваемая обществом, и влияние, позволяющее реализовать свои интересы, решать свои проблемы и выполнять свои задачи, то ситуация абьюза будет возникать реже, и жертва не будет оставаться в ней одна, когда насильника будут поддерживать все вокруг.
Даже простое соображение "я человек, у меня есть такие-то потребности, а вот так-то со мной нельзя" на ранних этапах абьюза помогает свалить из ситуации абьюза.
Но чтобы это соображение завелось в голове, культура не должна петь в уши "ты ресурсная батарейка, твоё предназначение - обслуживать и услаждать собой всех, кто пожелает, твои потребности не важны, человеку первого сорта с тобой можно обращаться плохо, твои чувства не важны, твои интересы не существуют, твои интересы - обслуживать людей первого сорта".
В частности, это не должны транслировать картинки на рубашке.) А если транслируют - тогда хорошо и правильно, что по поводу картинок возникает дискуссия, в которой выясняется и подтверждается, что чувства женщин важны, и эти чувства задеты, поскольку рубашка транслирует (см. выше) - и чувак, надевший рубашку, извиняется, потому что он тоже считает неправильным задевать чувства женщин, посылать им сообщения "вы второсортные существа".
судя по тому, что здесь явно оказались задеты чувства, мне, видимо, тоже нужно извиниться, что сам того не желая спровоцировал Вас на такие эмоции. прочитал и я подумал, что здесь может сказываться разница личного опыта и, может быть, другого социального окружения. при всей гнилостности питерской интеллигенции, вынужден с изумлением констатировать, что я вообще никогда не сталкивался с теми проблемами, о которых Вы так подробно написали. И никогда не видел, чтобы кто-то другой сталкивался (при том, что в силу своей трансгендерности я довольно остро реагирую на любое указание границ моего или чужого поведения, если дело касается гендерных стереотипов). Никогда не сталкивался с умалением или отрицанием женских чувств, мыслей, переживаний, стремлений планов и т.д. В научной и преподавательской среде нет разницы в зарплатах и женщины - давно равноправные участницы любого рабочего процесса. Есть нюансы, тут все зависит от коллектива. Это, правда, не страхует от объективирующих отношений (но это в принципе, по большей части воспринимается, не только женщинами, но и мужчинами, как неприличное поведение, на которое нередко мужики идут сознательно ради дешевого выпендрежа, и поэтому их довольно легко осадить). К сожалению, не страхует это и от ситуаций попадания в отношения с явным эмоциональным абъюзом, когда, например, преподаватель заводит в дополнение к любимой жене роман со студенткой или аспиранткой (а она в силу особенностей характера и специфики отношения к старшему не может ему отказать). Но даже в этой ситуации - я знаю пять таких случаев, в двух из них я имел возможность говорить не только с жертвами, но и с абъюзерами - значение чувств женщины и ее ум не вызывали у них сомнения. Проблема была только в том, что они не видели чужой зависимости от них, искренне полагая, что и жены, и их возлюбленные согласились на эти отношения добровольно, и что их эта ситуация нисколько не унижает. И оба отказывались признать, что выбрали себе для побочных отношений именно тех, кто изначально не мог оказать им морального сопротивления, потому что формально все было добровольно, к обоюдному удовольствию и девушка как бы сама первая в них влюбилась, а они только пошли ей навстречу. Но ум, чувства, личность жен и возлюбленных, повторю еще раз, нисколько не приуменьшались и не обесценивались. В одном случае мне даже удалось убедить человека в том, что он вел себя скотским образом по отношению к обеим своим женщинам, правда, это было уже постфактум, когда девушка сумела выйти из этих отношений, а жена решила оставить его зачем-то при себе, и вот тут этому герою-любовнику стало по-настоящему плохо. Так что признание в обществе за женщиной субъектности само по себе мало что дает, если личность сама еще не дозрела до грамотного и последовательного отстаивания самой себя в качестве субъекта, соглашаясь на те отношения, в которых она сама не может себя уважать. А процесс дозревания у всех идет по-разному, и тут, я считаю, очень много зависит от родителей, потому что если родители (особенно матери) сами склонны были к эмоциональному абъюзу, у человека может не выработаться представлений о нормальных человеческих отношениях.
Спокуха. Все там были. Всех так учили. Все с этого начинают. Если я и преувеличиваю с этим "все", то совсем чуть. Интернализованная мизогиния такая интернализованная.
Выросшие в мизогиничном обществе люди не замечают мизогинии, в том числе собственной, она для них "ачотакого" и "всёнормально".
Это не ужас-ужас; это можно преодолевать. Если захотите. Это не всегда легко, преизрядно ломает картину мира, делает мишенью для мудаков, но оно того стоит. Увидев Зион, обратно в Матрицу люди обычно не хотят, не получается развидеть, что увидено.)) И оно не происходит разом и мгновенно, приходится выкорчёвывать у себя дофига предрассудков про "мальчики важнее" и "девочки хуже". Постепенно предрассудков становится меньше, но время на это надо.
С другой стороны, если вам дорога ваша мизогиния - не ждите, что те, на кого она нацелена, примут вас с распростёртыми объятьями и захотят потрындеть про ужасные проблемы белого бваны и про то, как проблемы ниггеров на этом фоне мелки и незначительны. ))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Вы пишете о себе в мужском роде, биологически, судя по записям в блоге, скорее всего - женщина, глубже я не вникала, да.
пытался бы я стать дядькой, наверное, замуж бы не выходил.
Не, по этому критерию ничего определить нельзя. Трансгендеры и замуж, бывает, выходят, и детей рожают, а потом всё-таки решают, что они М, а не Ж, и совершают переход.
Ну да ладно. Про детский опыт жизни в женском теле - учту.
теткам вообще не надо быть ниггерами - ни хорошими, ни плохими
Как сказал оленёнок Багире, когда она во время засухи пошутила, что ей вот-вот придётся питаться древесной корой, "нам бы всем тоже этого хотелось".
В "ниггеры" нас не мы сами же запинываем. :) Тётки вовсе не мечтают быть вторым сортом, получать меньшую зарплату, ограничиваться обслуживающими ролями и подвергаться объектификации. А когда под давлением социума решают, что мечтают именно об этом - то портятся тётки, крышу это рвёт и счастья не приносит.
выйти из ситуации абъюза, если ты в него попал, разговоры о том, что можно, а что нельзя изображать на рубашках - реально не помогают
Нет. Но разговоры о рубашках помогают потенциальным жертвам абьюза понять, что они не куски мяса, не вещи, не девочки_должны, что их чувства имеют значение. И что вокруг не всем_похрен, что много народу согласно: с девочками нельзя плохо обращаться и, в частности, объективизировать их. И что, случись фигня, поднимутся голоса в их защиту.
А потенциальным абъюзерам разговоры о рубашках помогают, опять же, понять, что женщины не куски мяса и не сиськи с дырками, что у женщин есть чувства и интересы, что эти чувства важны, что не всем_похрен и что, начни они творить фигню в адрес девочек, поднимется хор возмущённых голосов.
То, что рубашка обидная и об этом говорят, важно, потому что так проявляется сразу несколько важных и полезных явлений:
- у женщин есть чувства, отличные от тех, что есть у мужчин
- у женщин есть чувства, отличные от тех, что у них должны быть, по мнению мужчин
- чувства женщин важны
- женщины могут заявлять о своих чувствах вслух и дискутировать о них
- слова женщин важны, мысли женщин важны, это не какое-то "бла-бла-бла" и "как сексуально движется твой ротик, когда ты произносишь звуки"
- женщины могут иметь мнение о внешности и поведении мужчин
- женщины могут вслух выносить суждения о внешности и поведении мужчин
- женщины могут вслух выносить неодобрительные суждения о внешности и поведении мужчин
Как-то так.
Когда всё это проявляется - это охрененно круто, потому что 1) показывает нам субъектность и эмпауэрмент женщин 2) нормализует субъектность и эмпауэрмент женщин.
А если у женщин есть субъектность (чувства, мысли, интересы, потребности, планы, и всё это имеет значение, не меньше, чем аналогичные шняги у мужчин), признаваемая обществом, и влияние, позволяющее реализовать свои интересы, решать свои проблемы и выполнять свои задачи, то ситуация абьюза будет возникать реже, и жертва не будет оставаться в ней одна, когда насильника будут поддерживать все вокруг.
Даже простое соображение "я человек, у меня есть такие-то потребности, а вот так-то со мной нельзя" на ранних этапах абьюза помогает свалить из ситуации абьюза.
Но чтобы это соображение завелось в голове, культура не должна петь в уши "ты ресурсная батарейка, твоё предназначение - обслуживать и услаждать собой всех, кто пожелает, твои потребности не важны, человеку первого сорта с тобой можно обращаться плохо, твои чувства не важны, твои интересы не существуют, твои интересы - обслуживать людей первого сорта".
В частности, это не должны транслировать картинки на рубашке.)
А если транслируют - тогда хорошо и правильно, что по поводу картинок возникает дискуссия, в которой выясняется и подтверждается, что чувства женщин важны, и эти чувства задеты, поскольку рубашка транслирует (см. выше) - и чувак, надевший рубашку, извиняется, потому что он тоже считает неправильным задевать чувства женщин, посылать им сообщения "вы второсортные существа".
no subject
прочитал и я подумал, что здесь может сказываться разница личного опыта и, может быть, другого социального окружения. при всей гнилостности питерской интеллигенции, вынужден с изумлением констатировать, что я вообще никогда не сталкивался с теми проблемами, о которых Вы так подробно написали. И никогда не видел, чтобы кто-то другой сталкивался (при том, что в силу своей трансгендерности я довольно остро реагирую на любое указание границ моего или чужого поведения, если дело касается гендерных стереотипов). Никогда не сталкивался с умалением или отрицанием женских чувств, мыслей, переживаний, стремлений планов и т.д. В научной и преподавательской среде нет разницы в зарплатах и женщины - давно равноправные участницы любого рабочего процесса. Есть нюансы, тут все зависит от коллектива. Это, правда, не страхует от объективирующих отношений (но это в принципе, по большей части воспринимается, не только женщинами, но и мужчинами, как неприличное поведение, на которое нередко мужики идут сознательно ради дешевого выпендрежа, и поэтому их довольно легко осадить). К сожалению, не страхует это и от ситуаций попадания в отношения с явным эмоциональным абъюзом, когда, например, преподаватель заводит в дополнение к любимой жене роман со студенткой или аспиранткой (а она в силу особенностей характера и специфики отношения к старшему не может ему отказать). Но даже в этой ситуации - я знаю пять таких случаев, в двух из них я имел возможность говорить не только с жертвами, но и с абъюзерами - значение чувств женщины и ее ум не вызывали у них сомнения. Проблема была только в том, что они не видели чужой зависимости от них, искренне полагая, что и жены, и их возлюбленные согласились на эти отношения добровольно, и что их эта ситуация нисколько не унижает. И оба отказывались признать, что выбрали себе для побочных отношений именно тех, кто изначально не мог оказать им морального сопротивления, потому что формально все было добровольно, к обоюдному удовольствию и девушка как бы сама первая в них влюбилась, а они только пошли ей навстречу. Но ум, чувства, личность жен и возлюбленных, повторю еще раз, нисколько не приуменьшались и не обесценивались. В одном случае мне даже удалось убедить человека в том, что он вел себя скотским образом по отношению к обеим своим женщинам, правда, это было уже постфактум, когда девушка сумела выйти из этих отношений, а жена решила оставить его зачем-то при себе, и вот тут этому герою-любовнику стало по-настоящему плохо. Так что признание в обществе за женщиной субъектности само по себе мало что дает, если личность сама еще не дозрела до грамотного и последовательного отстаивания самой себя в качестве субъекта, соглашаясь на те отношения, в которых она сама не может себя уважать. А процесс дозревания у всех идет по-разному, и тут, я считаю, очень много зависит от родителей, потому что если родители (особенно матери) сами склонны были к эмоциональному абъюзу, у человека может не выработаться представлений о нормальных человеческих отношениях.
no subject
Вы делали это прямо здесь. Подозреваю, не только здесь.
То есть. вы элементарно неспособны это распознать.
no subject
ну, ладно, пойду убьюсь об стену, раз белая госпожа так расстроена
no subject
no subject
Интернализованная мизогиния такая интернализованная.
Выросшие в мизогиничном обществе люди не замечают мизогинии, в том числе собственной, она для них "ачотакого" и "всёнормально".
Это не ужас-ужас; это можно преодолевать. Если захотите. Это не всегда легко, преизрядно ломает картину мира, делает мишенью для мудаков, но оно того стоит.
Увидев Зион, обратно в Матрицу люди обычно не хотят, не получается развидеть, что увидено.))
И оно не происходит разом и мгновенно, приходится выкорчёвывать у себя дофига предрассудков про "мальчики важнее" и "девочки хуже". Постепенно предрассудков становится меньше, но время на это надо.
С другой стороны, если вам дорога ваша мизогиния - не ждите, что те, на кого она нацелена, примут вас с распростёртыми объятьями и захотят потрындеть про ужасные проблемы белого бваны и про то, как проблемы ниггеров на этом фоне мелки и незначительны. ))