я слова не сказала о вашем поле и о том, шовинист ли вы; я сказала, что ваши аргументы стары, шаблонны, направлены на защиту интересов привилегированной группы, игнорируют существующее в обществе неравенство, аргументы по этому шаблону уже использовались для защиты сторонников апартеида, рабовладельцев, имеющих право голоса по имущественному цензу, против неимеющих... что вы сделали в ответ? шаблонно приписали мне х*ерню, чтобы выставить себя жертвой и съехать с темы по сути в личные разборки; браво, обычно шовинисты, которые не вы, говорят, что это бабские свары и бабская манера дискуссии, но я так не говорю; если вы сами не понимаете, что все ваши доводы работают только в ситуации, близкой к равенству участников, чего в обществе сейчас нет, то мои соболезнования, советую почитать академика Павлова, речь о русском уме
если бы была дискуссия, я бы ее продолжил, но Вы мне шаблонно приписали поддержку чуждых мне интересов только на том основании, что я не высказал безоговорочную поддержку формулировкам хозяина журнала. Я категорически не способен поддерживать те формы неравенства, о которых Вы пишете. Более того, у меня не хватает фантазии представить, как мой аргумент о том, что в обществе, где кто-то кого-то угнетает, страдают все, в том числе и угнетатели, можно использовать в защиту интересов угнетателей. В идейном отношении ситуация с нарушением чьих-либо прав меняется не тогда, когда обществу объясняют, что вот нельзя-де обижать и преследовать такую-то группу лиц, такое-то меньшинство или такое-то большинство. А тогда, когда объясняют, что никого нельзя преследовать, потому что это в принципе не хорошо и унижает человека. Мигрантов нельзя обижать не потому, что они - священная корова российской экономики, а потому что они - люди, такие же, как ты, и им тяжело, вот, представь, милый русский человек, приехал ты на работу в страну Западной Европы, хотел бы, что бы к тебе так относились, как ты относишься к бывшим своим согражданам по Советскому союзу? Или к твоим родителям-бабушкам-дедушкам, приехавшим в большой город из деревни? Геев нельзя травить не потому, что они такие особенные, а потому что они такие же, как ты, только им труднее, чем тебе, решить свои личные проблемы в гомофобном обществе. Вот представь, дорогой борец с «нетрадиционными ценностями», что твой собственный любимый ребенок окажется геем и это его будут травить в школе, наслушавшись речей от таких, как ты. Точно то же самое объясняется защитникам проституции, сторонникам гендерного неравенства, навязчивым ухажерам и высказывающимся в стиле «сама виновата». Аргумент «представь, что ты говоришь о своей дочери или матери» и «насилуют не только женщин» работает. Если словесный аргумент не действует в личной беседе, значит, человек изменит свою позицию под воздействием внешних обстоятельств, когда ему самому или кому-то из его близких не повезет оказаться объектом непонимания, травли, жертвой объективации или абъюза. И как правило, это происходит, потому что различных неравенств в нашем обществе слишком много. Если человек не учится на таких примерах, значит, он идиот и с ним не надо иметь больше дела. И да, я действительно считаю, что в том социальном срезе, к которому принадлежим мы с Вами, хозяйка журнала и ее читатели, и в отношении поднятой в предыдущем посте темы презентации женского тела мы все находимся в ситуации, очень близкой к равенству. Образование будет получать все больше женщин, конкурировать с мужчинами женщины будут все чаще и все успешнее. Потому что это общемировая тенденция и это выгодно мировому капиталу. Пройдет еще каких-нибудь пятьдесят лет, и случаев использования мужского тела как объекта в рекламе, искусстве и в изделиях легкой промышленности, в том числе и с сексуальным подтекстом, будет гораздо-гораздо больше. Тенденция к этому уже заметна. Апелляция к мужским комплексам в рекламе и при устройстве на работу станет более агрессивной и сравняется с тем, что мы видим сейчас применительно к женщинам. Потому что работодателю/производителю/рекламодателю выгодна фрустрация всех работников и всех потребителей, просто для каждой группы у него расставлены свои ловушки. Объективация женщины, о которой пишет Моррет в связи с навязыванием определенных стандартов «ебабельности», при этом меньше не станет, потому что женские образы несут в себе не только сексуальный подтекст, и вообще женщины, в отличие от мужчин, нравятся всем, вне зависимости о пола и возраста. Да и потом, если давление на женские комплексы работает, зачем рекламодателю его ослаблять?..
у меня не хватает фантазии представить, как мой аргумент о том, что в обществе, где кто-то кого-то угнетает, страдают все, в том числе и угнетатели, можно использовать в защиту интересов угнетателей. Да запросто.
"Угнетатели тоже страдают", значит, они не угнетатели, а тоже_жертвы, нельзя их упрекать за угнетение, онижетакстрадают, это раз.
Раз угнетатели тоже_жертвы и страдают, значит, кто-то причиняет им страдания? А кто же? О, вот кто, злые ниггеры/крестьяне/тётки, которые злобно не хотят быть хорошими и причиняют белым/феодалам/дядькам всю эту ужасную боль. Нужно больше их бить и чтоб знали своё место, а вякать не смели! Тем более что вякание угнетённых тоже наносит ужасные страдания угнетателям. Это два.
У угнетателей есть проблемы и страдания, у угнетённых есть проблемы и страдания... Да, но разве страдания угнетённых - это страдания вообще? Это ж так, фигня, выеденного яйца не стоит, они всё_врут и манипулируют, их вопли и слёзы - это гнусная манипуляция, и на неё не надо обращать внимания, больше поплачут - меньше пописают. А будут слишком много кричать и рыдать - см. предыдущий пункт, это причиняет угнетателям неимоверные страдания, значит, за крики и рыдания надо избить посильнее, это их научит быть хорошими и не создавать злостно господам проблем на потеху своей чёрной душе. Вот у угнетателей - это да, проблемы, страдания, важные, существенные. Давайте их обсуждать! Это три.
Как-то так обычно оно бывает с "ну все же страдают". Неизменно оказывается, что некоторые животные равнее, некоторые страдания страдательнее, и по странному, почти необъяснимому совпадению эти важные, достойные обсуждения страдания - у white geterosexual males, а у всех остальных так, ерунда, не заслуживающая упоминания.
И тётки (с патриархальными взглядами) нередко высказывают такие мысли. А почему нет? Будь хорошим ниггером, защищай интересы господина, и белый масса не изобьёт, а ещё и похвалит, поставит главной над плохими ниггерами. Всё равно ты человек второго сорта, а тут получишь плюшечку от людей первого сорта и возвысишься над другими людьми второго сорта, здорово же. Плюс социализация, когда нас всю жизнь учили, что мальчики_важнее и что чувства и интересы мальчиков считаются, а чувства и интересы девочек - так, фигня.
Поэтому, в общем, без разницы, кто вы по паспорту, если вы защищаете интересы угнетателей. Правда, если вы женщина - есть шансы, что вы решите, что всё-таки ваши собственные интересы лежат там, где интересы женщин в целом, а не с угнетающей группой (обычно это бывает, когда белый масса демонстрирует хорошему ниггеру, предварительно его хорошенько поюзав, что тот всё равно грязный ниггер и настоящим людям не равен). А если вы мужчина - ясен пень, вы будете защищать точку зрения, которая вам выгоднее. Но от нас сочувствия и согласия в этом вопросе не ждите.
нет, вот этого я точно не мог иметь в виду :) Ваша соратница справедливо призвала меня не следовать шаблонам, давайте и не будем.
под угнетателями же имелись в виду не насильники (их-то чего обсуждать? при всей распространенности эмоционального абъюза это в любом случае девиация), а те, кто как бы имеет привилегированное положение по факту своего рождения. вот те самые "мальчики", которые считаются важнее (хотя насчет того, что "чувства и интересы мальчиков считаются, а чувства и интересы девочек - так, фигня" - все зависит от конкретных семейных традиций. где-то все прямо наоборот (не знал бы примеров, не говорил) и в этом тоже нет ничего хорошего). Так вот про "мальчиков". Гендерное неравенство бьет не только по девочкам, потому что а) развращает тех же мальчиков, которым многое легко достается, б) не способствует душевному развитию, когда вместо того, чтобы учиться взаимопониманию люди, усваивают информацию о гендерных стандартах (которые и так-то к реальности мало отношения имеют, а уж в общении с конкретным человеком так и вовсе вредны), с) в совместной жизни с человеком противоположного пола, который не имеет возможности самореализоваться, скажем, в творчестве или профессии, нет ничего хорошего. Ошибка думать, что всем мужчинам так уж нравится быть тиранами (даже если они белые и гетеросексуальные), да и жить с женщинами, которые срывают на тебе свою обиду на общество, тоже мало кто любит. Поэтому в гендерном равноправии должны быть заинтересованы все. Так же как и жить в обществе, где гуманно относятся к детям и животным и не презирают геев, инвалидов, толстяков, одиноких и пенсионеров - тоже заинтересованы должны быть все, а не только те, кто относится к перечисленным группам.
под угнетателями же имелись в виду не насильники (их-то чего обсуждать? при всей распространенности эмоционального абъюза это в любом случае девиация), а те, кто как бы имеет привилегированное положение по факту своего рождения. Човаще? Что насильники и абьюзеры это какие-то отдельные больные личности и девиация, не стоящая обсуждения - распространённое заблуждение. То, что у мужчин привилегированное положение по факту их рождения, в течение жизни неоднократно приводит их в ситуацию, когда они могут заабьюзать тётку в своё удовольствие и к своей пользе, и ничего им за это не будет. Часть их привилегий - то, что они могут позволить себе считать тётку человеком второго сорта, с которым абьюз позволен, допустим и ничо_такого. Другая часть их привилегий - то, что они могут позволить себе считать тётку человеком второго сорта, который не может принимать самостоятельные решения и распоряжаться своей жизнью.
хотя насчет того, что "чувства и интересы мальчиков считаются, а чувства и интересы девочек - так, фигня" - все зависит от конкретных семейных традиций. где-то все прямо наоборот (не знал бы примеров, не говорил) Агащаз, "от конкретных семейных традиций". Если кратко, то нет. На репрезентацию в культуре и искусстве посмотрите. На то, что девочкам нельзя, потому что "онижедевочки", и на то, что мальчикам, потому что "онижемальчики". Про опыт других почитайте, не отрицая и не обесценивая опыт женщин. Что, мальчикам так же часто говорят в семье "ну, не будешь уметь готовить и пол мыть - тебя зажену никто не возьмёт"? Мальчики в школе изучают "обслуживающий труд"? Мальчик постоянно слышит "ну что ты как пацан" в смысле слабый, глупый, неумелый? Мальчикам учителя говорят "ну, вы старательные и усидчивые, хотя способности к математике у девочек, конечно, выше"? Когда мальчика другой мальчик дразнит и достаёт, и первый мальчик бьёт второму в глаз, ему говорят "как ты можешь драться? тыжемальчик, как не стыдно! ты должен терпеть и договариваться, ты должен быть мудрее" ? Когда мальчик первый ребёнок, и рождается второй, про мальчика говорят "есть нянька, а вот и лялька"?
Поэтому в гендерном равноправии должны быть заинтересованы все. Всё это мило, но пока белый масса не очень-то торопится обеспечить ниггерам равенство прав и возможностей, отказавшись сам от привилегий, обслуживания ниггерами и всяких ценных ресурсов. И почему бы это? Наверное, эти удобства перевешивают для белого массы так обременяющие и угнетающие его неудобства от развращения лёгкой жизнью, душевной неразвитости и нечуткости к нуждам ниггеров и от ужасов совместной жизни с обслугой, лишённой возможности самореализоваться в творчестве и профессии? )))
Насчет того, кому что приходится слышать в детстве, то у меня достаточно близкие отношения с друзьями-мужчинами, и вот честное слово, не знаю ни одного (может, конечно, это я таких друзей себе сам бессознательно отбираю), кто бы ни был травмирован или закомплесован аналогичными «ты же мальчик» и «мужчина должен». Обслуживающему труду парней тоже обучают, и потом они страдают, что не могут полностью выполнять весь комплекс строительно-монтажных-сантехнических-электротехнических работ (как девочки с шитьем, готовкой, уборкой), или что не зарабатывают достаточно денег, чтобы снимать/купить квартиру (не все специальности предполагают такую возможность). Кто-то страдает, что не может сам родить ребенка (вот, честное слово, есть такие мужчины). Кто-то переживает, что не родился девочкой, потому что мама хотела девочку, и вот сестру в отличие от него любит и постоянно ставит ему в пример. Кто-то переживает, что повелся на все эти «парень должен иметь нормальную профессию» и дал уговорить себя поступать на техническую специальность, промучился несколько лет, а потом со скандалом бросил и, наконец-то поступил на исторический или философский. Кого-то разносит в мясо от того, что всю жизнь с детства приучали быть тихим, робким, послушным (именно что: «не дерись, будь мужчиной, учись договариваться»), а потом девушки начинают требовать какой-то воли, инициативы, брутальности, готовности порешать все их жизненные проблемы. А уж сколько я знаю семей, где главой и на словах, и на деле является женщина, и хорошо еще, если это не тиран, который строит всех, мужа, детей, зятьев и невесток, игнорируя и принижая их чувства, мысли и потребности - без различия пола и возраста (таких тоже знаю, в одной из таких семей вырос). Но опять же повторюсь, что все это может быть спецификой среды, в которой я живу и в которой я вырос. Ваш личный опыт может всему сказанному мной яростно воспротивиться. Мне очень жаль, если я задел Вас своими репликами.
очень много пустых слов и мало критичности к собственным мыслям, кроме концовки; и да, согласна, что скоро социум поступит с мужчинами из низов так же, как с женщинами, объективизирует и отоварит, чему вы немало способствуете, потому что сейчас, вместо того, чтообы бороться с объективацией, защищаете тех, кто пока еще пользуется ее плодами; пока пользуется, завтра они станут реальными жертвами, а не в ваших фантазиях о справедливости и несправедливости;
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
я сказала, что ваши аргументы стары, шаблонны, направлены на защиту интересов привилегированной группы, игнорируют существующее в обществе неравенство, аргументы по этому шаблону уже использовались для защиты сторонников апартеида, рабовладельцев, имеющих право голоса по имущественному цензу, против неимеющих...
что вы сделали в ответ? шаблонно приписали мне х*ерню, чтобы выставить себя жертвой и съехать с темы по сути в личные разборки;
браво, обычно шовинисты, которые не вы, говорят, что это бабские свары и бабская манера дискуссии, но я так не говорю;
если вы сами не понимаете, что все ваши доводы работают только в ситуации, близкой к равенству участников, чего в обществе сейчас нет, то мои соболезнования, советую почитать академика Павлова, речь о русском уме
no subject
В идейном отношении ситуация с нарушением чьих-либо прав меняется не тогда, когда обществу объясняют, что вот нельзя-де обижать и преследовать такую-то группу лиц, такое-то меньшинство или такое-то большинство. А тогда, когда объясняют, что никого нельзя преследовать, потому что это в принципе не хорошо и унижает человека. Мигрантов нельзя обижать не потому, что они - священная корова российской экономики, а потому что они - люди, такие же, как ты, и им тяжело, вот, представь, милый русский человек, приехал ты на работу в страну Западной Европы, хотел бы, что бы к тебе так относились, как ты относишься к бывшим своим согражданам по Советскому союзу? Или к твоим родителям-бабушкам-дедушкам, приехавшим в большой город из деревни? Геев нельзя травить не потому, что они такие особенные, а потому что они такие же, как ты, только им труднее, чем тебе, решить свои личные проблемы в гомофобном обществе. Вот представь, дорогой борец с «нетрадиционными ценностями», что твой собственный любимый ребенок окажется геем и это его будут травить в школе, наслушавшись речей от таких, как ты. Точно то же самое объясняется защитникам проституции, сторонникам гендерного неравенства, навязчивым ухажерам и высказывающимся в стиле «сама виновата». Аргумент «представь, что ты говоришь о своей дочери или матери» и «насилуют не только женщин» работает. Если словесный аргумент не действует в личной беседе, значит, человек изменит свою позицию под воздействием внешних обстоятельств, когда ему самому или кому-то из его близких не повезет оказаться объектом непонимания, травли, жертвой объективации или абъюза. И как правило, это происходит, потому что различных неравенств в нашем обществе слишком много. Если человек не учится на таких примерах, значит, он идиот и с ним не надо иметь больше дела.
И да, я действительно считаю, что в том социальном срезе, к которому принадлежим мы с Вами, хозяйка журнала и ее читатели, и в отношении поднятой в предыдущем посте темы презентации женского тела мы все находимся в ситуации, очень близкой к равенству. Образование будет получать все больше женщин, конкурировать с мужчинами женщины будут все чаще и все успешнее. Потому что это общемировая тенденция и это выгодно мировому капиталу. Пройдет еще каких-нибудь пятьдесят лет, и случаев использования мужского тела как объекта в рекламе, искусстве и в изделиях легкой промышленности, в том числе и с сексуальным подтекстом, будет гораздо-гораздо больше. Тенденция к этому уже заметна. Апелляция к мужским комплексам в рекламе и при устройстве на работу станет более агрессивной и сравняется с тем, что мы видим сейчас применительно к женщинам. Потому что работодателю/производителю/рекламодателю выгодна фрустрация всех работников и всех потребителей, просто для каждой группы у него расставлены свои ловушки. Объективация женщины, о которой пишет Моррет в связи с навязыванием определенных стандартов «ебабельности», при этом меньше не станет, потому что женские образы несут в себе не только сексуальный подтекст, и вообще женщины, в отличие от мужчин, нравятся всем, вне зависимости о пола и возраста. Да и потом, если давление на женские комплексы работает, зачем рекламодателю его ослаблять?..
no subject
Да запросто.
"Угнетатели тоже страдают", значит, они не угнетатели, а тоже_жертвы, нельзя их упрекать за угнетение, онижетакстрадают, это раз.
Раз угнетатели тоже_жертвы и страдают, значит, кто-то причиняет им страдания? А кто же? О, вот кто, злые ниггеры/крестьяне/тётки, которые злобно не хотят быть хорошими и причиняют белым/феодалам/дядькам всю эту ужасную боль. Нужно больше их бить и чтоб знали своё место, а вякать не смели! Тем более что вякание угнетённых тоже наносит ужасные страдания угнетателям. Это два.
У угнетателей есть проблемы и страдания, у угнетённых есть проблемы и страдания... Да, но разве страдания угнетённых - это страдания вообще? Это ж так, фигня, выеденного яйца не стоит, они всё_врут и манипулируют, их вопли и слёзы - это гнусная манипуляция, и на неё не надо обращать внимания, больше поплачут - меньше пописают. А будут слишком много кричать и рыдать - см. предыдущий пункт, это причиняет угнетателям неимоверные страдания, значит, за крики и рыдания надо избить посильнее, это их научит быть хорошими и не создавать злостно господам проблем на потеху своей чёрной душе.
Вот у угнетателей - это да, проблемы, страдания, важные, существенные. Давайте их обсуждать! Это три.
Как-то так обычно оно бывает с "ну все же страдают". Неизменно оказывается, что некоторые животные равнее, некоторые страдания страдательнее, и по странному, почти необъяснимому совпадению эти важные, достойные обсуждения страдания - у white geterosexual males, а у всех остальных так, ерунда, не заслуживающая упоминания.
И тётки (с патриархальными взглядами) нередко высказывают такие мысли. А почему нет? Будь хорошим ниггером, защищай интересы господина, и белый масса не изобьёт, а ещё и похвалит, поставит главной над плохими ниггерами. Всё равно ты человек второго сорта, а тут получишь плюшечку от людей первого сорта и возвысишься над другими людьми второго сорта, здорово же.
Плюс социализация, когда нас всю жизнь учили, что мальчики_важнее и что чувства и интересы мальчиков считаются, а чувства и интересы девочек - так, фигня.
Поэтому, в общем, без разницы, кто вы по паспорту, если вы защищаете интересы угнетателей.
Правда, если вы женщина - есть шансы, что вы решите, что всё-таки ваши собственные интересы лежат там, где интересы женщин в целом, а не с угнетающей группой (обычно это бывает, когда белый масса демонстрирует хорошему ниггеру, предварительно его хорошенько поюзав, что тот всё равно грязный ниггер и настоящим людям не равен).
А если вы мужчина - ясен пень, вы будете защищать точку зрения, которая вам выгоднее. Но от нас сочувствия и согласия в этом вопросе не ждите.
no subject
под угнетателями же имелись в виду не насильники (их-то чего обсуждать? при всей распространенности эмоционального абъюза это в любом случае девиация), а те, кто как бы имеет привилегированное положение по факту своего рождения. вот те самые "мальчики", которые считаются важнее (хотя насчет того, что "чувства и интересы мальчиков считаются, а чувства и интересы девочек - так, фигня" - все зависит от конкретных семейных традиций. где-то все прямо наоборот (не знал бы примеров, не говорил) и в этом тоже нет ничего хорошего).
Так вот про "мальчиков". Гендерное неравенство бьет не только по девочкам, потому что а) развращает тех же мальчиков, которым многое легко достается, б) не способствует душевному развитию, когда вместо того, чтобы учиться взаимопониманию люди, усваивают информацию о гендерных стандартах (которые и так-то к реальности мало отношения имеют, а уж в общении с конкретным человеком так и вовсе вредны), с) в совместной жизни с человеком противоположного пола, который не имеет возможности самореализоваться, скажем, в творчестве или профессии, нет ничего хорошего. Ошибка думать, что всем мужчинам так уж нравится быть тиранами (даже если они белые и гетеросексуальные), да и жить с женщинами, которые срывают на тебе свою обиду на общество, тоже мало кто любит. Поэтому в гендерном равноправии должны быть заинтересованы все. Так же как и жить в обществе, где гуманно относятся к детям и животным и не презирают геев, инвалидов, толстяков, одиноких и пенсионеров - тоже заинтересованы должны быть все, а не только те, кто относится к перечисленным группам.
no subject
Човаще?
Что насильники и абьюзеры это какие-то отдельные больные личности и девиация, не стоящая обсуждения - распространённое заблуждение.
То, что у мужчин привилегированное положение по факту их рождения, в течение жизни неоднократно приводит их в ситуацию, когда они могут заабьюзать тётку в своё удовольствие и к своей пользе, и ничего им за это не будет.
Часть их привилегий - то, что они могут позволить себе считать тётку человеком второго сорта, с которым абьюз позволен, допустим и ничо_такого.
Другая часть их привилегий - то, что они могут позволить себе считать тётку человеком второго сорта, который не может принимать самостоятельные решения и распоряжаться своей жизнью.
хотя насчет того, что "чувства и интересы мальчиков считаются, а чувства и интересы девочек - так, фигня" - все зависит от конкретных семейных традиций. где-то все прямо наоборот (не знал бы примеров, не говорил)
Агащаз, "от конкретных семейных традиций".
Если кратко, то нет. На репрезентацию в культуре и искусстве посмотрите. На то, что девочкам нельзя, потому что "онижедевочки", и на то, что мальчикам, потому что "онижемальчики".
Про опыт других почитайте, не отрицая и не обесценивая опыт женщин.
Что, мальчикам так же часто говорят в семье "ну, не будешь уметь готовить и пол мыть - тебя зажену никто не возьмёт"? Мальчики в школе изучают "обслуживающий труд"? Мальчик постоянно слышит "ну что ты как пацан" в смысле слабый, глупый, неумелый? Мальчикам учителя говорят "ну, вы старательные и усидчивые, хотя способности к математике у девочек, конечно, выше"? Когда мальчика другой мальчик дразнит и достаёт, и первый мальчик бьёт второму в глаз, ему говорят "как ты можешь драться? тыжемальчик, как не стыдно! ты должен терпеть и договариваться, ты должен быть мудрее" ? Когда мальчик первый ребёнок, и рождается второй, про мальчика говорят "есть нянька, а вот и лялька"?
Поэтому в гендерном равноправии должны быть заинтересованы все.
Всё это мило, но пока белый масса не очень-то торопится обеспечить ниггерам равенство прав и возможностей, отказавшись сам от привилегий, обслуживания ниггерами и всяких ценных ресурсов.
И почему бы это? Наверное, эти удобства перевешивают для белого массы так обременяющие и угнетающие его неудобства от развращения лёгкой жизнью, душевной неразвитости и нечуткости к нуждам ниггеров и от ужасов совместной жизни с обслугой, лишённой возможности самореализоваться в творчестве и профессии? )))
no subject
Насчет того, кому что приходится слышать в детстве, то у меня достаточно близкие отношения с друзьями-мужчинами, и вот честное слово, не знаю ни одного (может, конечно, это я таких друзей себе сам бессознательно отбираю), кто бы ни был травмирован или закомплесован аналогичными «ты же мальчик» и «мужчина должен». Обслуживающему труду парней тоже обучают, и потом они страдают, что не могут полностью выполнять весь комплекс строительно-монтажных-сантехнических-электротехнических работ (как девочки с шитьем, готовкой, уборкой), или что не зарабатывают достаточно денег, чтобы снимать/купить квартиру (не все специальности предполагают такую возможность). Кто-то страдает, что не может сам родить ребенка (вот, честное слово, есть такие мужчины). Кто-то переживает, что не родился девочкой, потому что мама хотела девочку, и вот сестру в отличие от него любит и постоянно ставит ему в пример. Кто-то переживает, что повелся на все эти «парень должен иметь нормальную профессию» и дал уговорить себя поступать на техническую специальность, промучился несколько лет, а потом со скандалом бросил и, наконец-то поступил на исторический или философский. Кого-то разносит в мясо от того, что всю жизнь с детства приучали быть тихим, робким, послушным (именно что: «не дерись, будь мужчиной, учись договариваться»), а потом девушки начинают требовать какой-то воли, инициативы, брутальности, готовности порешать все их жизненные проблемы. А уж сколько я знаю семей, где главой и на словах, и на деле является женщина, и хорошо еще, если это не тиран, который строит всех, мужа, детей, зятьев и невесток, игнорируя и принижая их чувства, мысли и потребности - без различия пола и возраста (таких тоже знаю, в одной из таких семей вырос).
Но опять же повторюсь, что все это может быть спецификой среды, в которой я живу и в которой я вырос. Ваш личный опыт может всему сказанному мной яростно воспротивиться. Мне очень жаль, если я задел Вас своими репликами.
no subject
и да, согласна, что скоро социум поступит с мужчинами из низов так же, как с женщинами, объективизирует и отоварит, чему вы немало способствуете, потому что сейчас, вместо того, чтообы бороться с объективацией, защищаете тех, кто пока еще пользуется ее плодами;
пока пользуется, завтра они станут реальными жертвами, а не в ваших фантазиях о справедливости и несправедливости;