morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-05 01:14 pm

О "высосанных из пальца" женских проблемах

У меня есть свойство характера, которое причиняет мне массу неудобств - я если сажусь на тему, то не могу уже с нее соскочить, пока не отработаю досуха.

К рубашке Мэтта мое внимание привлек бугурт френдов-мужчин в моей френдленте. Я погуглила, чтобы понять, отчего бугурт - потому что интенсивность оного была такова, словно Мэтта, как минимум, на доске объявлений распяли феминистки. Оказалось, что парень всего-то неудачно выбрал рубашонку, ему довольно резко об этом сообщили, он подумал-подумал и извинился.

То есть, интенсивность бурления говн в рунете обратно пропорциональна информационному поводу.

Но с точки зрения преставителей слабого пола (мужчин, чье хрупкое эго так легко сотрясти до оснований) дело обстоит несколько наоборот: это феминистки неадекватно отреагировали на рубашку Мэтта.

Они НАПИСАЛИ В ТВИТТЕР! ЧТО РУБАШКА СЕКСИСТСКАЯ! АЖ ДВА РАЗА!

Вы понимаете весь ужас ситуации? Они могли бы обсудить это с подружками на кухне. Как положено "приличным" феминисткам, которых поддерживает любой нормальный мужчина (дорогая, сделай мне кофе и бутерброд, спасибо, смотри, я написал в фейсбук, что я за равноправие). Но нет! Эти нахалки написали в Твиттер! Где их может прочесть весь мир! И эти короткие записи не растворились в океане других твитов, а были ретвичены и перетвичены миллионами других нахалок, и бедняге пришось извиняться! Аж целому ученому! Перед какими-то бабами! ААААА, МЫ ВСЕ УМРЕМ! Они же так скоро потребуют себе права голоса!

...А? Что? Уже? С ума сойти!

Ну, короче два резких твита - это сильный перебор. Твиттерши могли бы направить свою энергию на случаи РЕАЛЬНОГО ущемления женщин - скажем, на Афганистан, где женщину могут убить за то, что она пожелала выучиться грамоте.

Правда, я подозреваю, что и в этом случае найдутся возмущенные: как это жестоко, выражать в твиттере свое презрение мужчинам, которые всего лишь убили какую-то девку. А чего они завтра захотят, голосовать?

...А? Что? Уже? С ума сойти!

Да, так вот, я боюсь вас огорчать (хотя еще больше я боюсь лишний раз убедиться, что ни хера это вас не огорчит), но между рубашечкой с вооруженными сиськами и убийством женщин, пожелавших учиться, есть связь. Невидимая с первого взгляда, тонкая, но стабильная.

И тот, кто создавал принт для рубашки (отставим Мэтта в сторону, он просто не подумавши), и тот, кто убивает учителей и студенток в Афганистане, убеждены, что женщины существуют для них.

Да, они вкладывают в это убеждение кажый свое. Клайв Льюис писал в "Письмах Баламута": "Даже ребенка можно приучить, чтобы он говорил "мой медвежонок" не в смысле "старый, любимый и живой, с которым у меня совершенно особые отношения" (...), а "тот, которого я могу разорвать в клочья, если захочу"".

Так вот, для того, кто рисовал принт, это близко к первому варианту, а для исламиста-фунаменталиста ко второму. Но в обоих случаях это взгляд на женщину как на "моего плюшевого медвежонка".

И тут плюшевый медвежонок - СЮРПРИИИЗ! - заявляет, что он не твой, а ваще свой собственный. И не плюшевый, а живой. И когти с клыками отрастил, сцуко.

Как тут не забугуртить.

Вот пришел ко мне Балалайка и ласково попытался втереть, что я неправильно понимаю силу женщины - на самом деле сильная женщина это матрона, которая инвестировала свое тело в род, слилась с ним, родила восьмерых детей и если не подохла в процессе (а шансы-то далеко не нулевые), то может наслаждаться коллективной силой рода, к которому принадлежит. В котором она, правда, и имени не имеет, а только поряковый номер: Юлия Октавия или там Флавия Терция.

Не-е, нафиг с пляжа, я Ольга Прима, Ультима и Уника, и мне никак не хочется сливаться с родом, этот опыт у меня был и он мне неприятен. Попытайтесь это продать своей жене, как делает любой неудачливый деятель сетевого маркетинга. Двери вон там.

Тут, конечно, начался бугурт и вопли про фошызм и ущемление яиц свободы слова. Ну и за биологию еще, куда ж без биологии: все же знают, что самки животных в природе с отбойными молотками не ходют.

Или вот другой вчерашний друг рассказвает анекдот, из которого следует, что женщины, кроме как для потрахаться, ничего не нужны, и трахаться нужно за деньги, чтобы потом не приходилось с ними разговаривать (а то не приведи осьминог они увидят твое убожество, давышо)...

Ну, короче, дохера мужчин уверены, что мы - плюшевые мишки, созданные специально для них. Вот и в Библии же написано! И даже в Коране! Мы будем хорошими хозяевами, правда-правда! Мы вам даже голосовать разрешаем! И поступать в университеты! Неужели даже на этих условиях вы не согласны быть нашими игрушками? Куда, куда вы удалились? А-а-а, суки твари жирные лесбухи фашистки НЕНАВИИИЖУ!!!

Ладно, откладываем ерничество в сторону. Есть такой буржуйский психолог, Ланди Банкрофт. Специализируется по домашнему насилию, консультирует как жертв, так и абьюзеров, которые хотят соскочить с порочной практики. На основании многих лет опыта написал книгу "Почему он это делает?".

Чтоб не пересказывать ее тут всю, ограничусь финальным ответом на вопрос. Банкрофт исследовал целую толпу семейных абьюзеров и убедился, что мужчину делают абьюзером не особенности темперамента или характера, не психические отклонения (большинство абьюзеров клинически нормальны), не детские травмы - а УБЕЖДЕНИЯ. В рамках убеждений абьюзера женщина - его законная мишень. Это основа его мировоззрения, и хоть ты обколи его транквилизаторами, борясь с приступами гнева, а он раздуплится и по-новой. Для него отказаться от власти над женщиной = отказаться от какого-то базового законного права, без которого ему и жизнь не мила. И Бэнкрофт открыто пишет женщинам: оставьте надежды, что он захочет измениться сам, ради вас или детей. Черта с два, слишком выгодно положение господина и повелителя. Он изменится только под угрозой превосходящей силы, и то сначала попытается всех надуть и сделать вид, что изменился,оставшись при своих. Нет, никаких "мы меняемся вместе" и у тем более "начинай с себя". Проблема только в нем, это он убежден, что ты существуешь для его удовольствия. Это убеждение надо ломать - ну или оставлять его с этим убеждением в одиночестве, пусть дрочит.

Ну так вот. На первый взгляд кажется, что от принта с красотками до побивания камнями жертв изнасилования - дистанция огромного размера. На деле и то, и другое стоит на одной платформе, описываемой словами "женщина должна быть для меня..." А уж какой она "должна быть" - сексуальной, распущенной и с пистолетиком или босой, беременной и глухонемой, это все, как говорится, "второй вопрос". Равно как и то, каким наказанями вы можете покарать женщину, не пожелавшую "быть для вас" - полосканием ее имени в интернетах или сожжением заживо.

А нам имеет смысл воспоследовать совету Бэнкрофта и как только звучит "Женщина должна быть..." - посылать в сад. Бесповоротно. Не дожидаясь конца фразы и озвучивания "санкций". В сад.

Все-таки Бэнкрофт мужчина профессионал и знает, о чем говорит :)

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2014-12-05 11:48 am (UTC)(link)
А ведь без кометы, зонда и Мэтта твиты за чужие рубашки канули бы в небытие верно, как камень в омут, если вообще бы родились. Ну какому журналисту The Verge интересны принты на гавайках каких-то безвестных мудаков?
Что, среди прочего, еще раз наглядно демонстрирует достоинства стратегии прилипалы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-05 11:50 am (UTC)(link)
Антон, без своей подруги Мэтт не обрел бы эту рубашечку.
Так что еще кто кому прилипала.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2014-12-05 12:04 pm (UTC)(link)
Тоже верно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-05 12:23 pm (UTC)(link)
На самом деле это шутка, чтоб не зарычать на вас.
А если отставить шутки в сторону - то вы исходите из той же пресупозиции: все делается женщинами с оглядкой и расчетом на мужчин, в данном случае - на популярность мужчины. Просто так написать в твиттер о своих эмоциях? Не, не бывает.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2014-12-05 12:28 pm (UTC)(link)
Почему сразу мужчины? Объекта. Будь Мэтт безъязыким роботом, и то в дело бы пошел. Информационный повод же. Будь журналист The Verge 92-летним стариком мужеска полу, поступал бы так же. Своя agenda цепляется к нашумевшему событию и выводится, прости Г-споди, "в топ". На плечах гигантов, ага.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-05 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton rakov - 2014-12-05 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-05 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton rakov - 2014-12-05 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-05 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton rakov - 2014-12-05 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lilan14.livejournal.com - 2014-12-05 20:00 (UTC) - Expand

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2014-12-05 12:05 pm (UTC)(link)
Спасибо. Утащу к себе ибо прекрасно (в самом лучшем смысле) каждое слово. И прямо один в один отражает мои мысли.

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com 2014-12-05 12:20 pm (UTC)(link)
Если бы на рубашке были не изображения абстрактных женщин с пистолетами, а конкретной голой Ким Кардашьян - это тоже была бы объективация и сексизм?

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com 2014-12-05 12:26 pm (UTC)(link)
Ооокей. А когда сама Ким Кардашьян снимается обнаженной - это тоже объективация и сексизм (ее же самой)?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-05 12:35 pm (UTC)(link)
Да когда же вас всех разбанят в гугле, а?

(no subject)

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com - 2014-12-05 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-05 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com - 2014-12-05 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-05 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com - 2014-12-06 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-06 12:27 (UTC) - Expand

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-12-05 09:56 pm (UTC)(link)
Можно я попытаюсь дать ответ:
Это - ее бизнес, который наживается на удовлетворении нужды в объективизации женщин у определенной группы потребителей.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-06 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-12-06 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-06 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-12-06 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-06 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-12-06 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-06 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-07 03:09 (UTC) - Expand

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-12-05 12:26 pm (UTC)(link)
ишосукахарактерно, подавляющее большинство высказывающихся в духе "место бабы - на кухне", "ябвдул/ябневдул" и "бабье дело - рожать и мужа ублажать" - как правило, выглядит примерно так: 1) унылое плюгавое нечто, кое соплей перешибить можно, и на коем крупными буквами написано "ЛУЗЕР", 2) унылое нечто с отвисшим пузом и "благоухающее" давно немытым телом и нестиранными носками, а то и алкоголем. Тоже - лузер. И 3) приблатненный типа мачо, типа успешный, но, как правило, смертельно боящийся, как бы "бабы проклятые" его в чем-нибудь не превзошли.
Все остальные, как правило, понимают, что подобные убеждения высказывать по меньшей мере неприлично, а некоторое количество даже понимает и то, что эти убеждения - дискриминационны и неверны.

[identity profile] taniti-lavrova.livejournal.com 2014-12-05 01:38 pm (UTC)(link)
как все правильно!

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-05 01:38 pm (UTC)(link)
Я тут к другому обсуждению у тебя стала перечитывать Скотта -- и увидела:

" -- (...) Так вот мои три беды: во-первых, я девушка, а не юноша, и меня заперли бы в сумасшедший дом, вздумай я совершить хоть половину того, что хочу; а между тем, если б я пользовалась вашим счастливым преимуществом делать все, что вам угодно, мир сходил бы с ума, подражая мне и восторгаясь мною.

— В этом я не могу вам посочувствовать, — отвечал я, — это несчастье настолько общее, что его разделяет с вами половина рода человеческого, другая ж половина…

— … пользуется настолько лучшим положением, что ревниво оберегает свои прерогативы, — перебила меня мисс Вернон. — Я забыла, что вы заинтересованная сторона. Нет, — добавила она, видя, что я собираюсь возразить, — ваша мягкая улыбка предназначена быть предисловием к очень изящному комплименту относительно особых преимуществ, коими наслаждаются друзья и родственники Ди Вернон благодаря тому, что она принадлежит от рождения к их илотам. Не тратьте даром слов, мой добрый друг."

В очередной раз вспомнила, почему Диана и Флора были моими любимыми персонажами у старика Вальтера -- но вдруг подумала: неужели он что-то понял, не мог же просто так написать?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2014-12-05 04:15 pm (UTC)(link)
Это всё бесполезно. Я вчера честно объяснял неглупому и либерально настроенному человеку, в чём тут весь цимес - нифига, он остался при своём твёрдом убеждении, что "они делают это просто потому, что могут делать это", и что их цель - контролировать его внешний вид.

Всё, аллес. Для них наезд на рубашку равнозначен наездам на карикатуры на Мухаммеда - просто кто-то оскорбился, вот и всё.
Edited 2014-12-05 16:23 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-06 06:05 am (UTC)(link)
печалит только то, что, например, между пропорциональной системой налогообложения и равной налоговой нагрузкой, если что, эти люди будут выбирать так же, т.е. определять правила для всех без учета ситуации, баланса сил, перекосов, руководствуясь своим личным удобством и где-то подхваченными чужими словами в тех моментах, когда личное удобство неочевидно; а потом начинают удивляться путину, сечину, порошенко, ахметову... чего удивляться? все то же самое

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-12-05 09:53 pm (UTC)(link)
>Для него отказаться от власти над женщиной = отказаться от какого-то базового законного права, без которого ему и жизнь не мила.

Интересное наблюдение в свете того, что во многом именно в борьбе за это право сейчас КОЛЛЕКТИВО сражаются талибы в Афганистане, ИСИС в Ираке и дже Путин к этой борьбе (в рамках создания "консервативного интернационала") готов примазаться.

Т.е. мужчины сознательно готовы стать бедными, отсталыми и отрезанными от остального мира - лишь бы им оставли их власть над женщинами.
То же явление (но в меньших масштабах) демонстрируют всякие сектанты, вроде "ортодоксальных мормонов" создающих бедные, отсталые и отрезанные от мира общины, где бы им позволялась патриархальная власть и ногоженство.

Вывода никакого не делаю, кроме того, что это - очень печально.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2014-12-06 12:11 am (UTC)(link)
Самое интересное, что на этой же платформе стоит, помимо принта с красотками и побивания камнями, и рыцарская забота с преклонением перед воздушными созданиями, с уступанием мест, подношением сумок, открыванием дверей и т.п., - такая же объективация, только с другим знаком, которая легко этот знак поменяет, если объект перестанет соответствовать...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2014-12-06 06:53 am (UTC)(link)
Таки мне жаль, что чуваку испортили день профессионального триумфа. Хотя рубашку стоило для праздника надеть другую. То, что подымается хай из-за рубашки и на комету и кучу работы, сделанной в том числе и этим чуваком, наплевать - тоже кое-что говорит об общем уровне топикстартеров.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 12:46 pm (UTC)(link)
А что, ему недоали лайков за комету?
По-моему, додали.

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2014-12-06 01:00 pm (UTC)(link)
Ну представьте, на фуршете вам плюнули в бокал. Бокал заменили, но все равно неприятно. Или мужчинам и так сойдет?;)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 01:53 pm (UTC)(link)
Простите, я не собираюсь ничего представлять. Мне не интересен сам Мэтт, и даже его рубашка, мне интересна реакция рунета.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-06 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-07 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-07 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-07 14:03 (UTC) - Expand

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2014-12-07 09:47 am (UTC)(link)
Я тебе честно скажу.
Когда подаешь себя в рамках образа "красивая женщина" (не обязательно стереотипного, заметь) - получаешь ООООЧЕНЬ много халявных бонусов и рычагов манипуляции. Когда все эти бонусы изведаны, отказаться от них очень трудно.
Насчет унижения от подачи себя в рамках стереотипа так скажу: на практике вот это "я объект" или "я личность", отношение как к кукле или как к равной личности, уважение, зависит отнюдь не от пышности декольте, а от комплексной самоподачи. А вот что мужчина может превратиться в кролика, в объект манипуляции - это факт. И главное, что способно уберечь обоих от превращения в жертвы стереотипов или собственных инстинктов - наличие в башке мозгов. :-)
Пустота в башке страшна. С мозгами-то все эти бикини с принтов будут лишь игрой; а без мозгов они мигом превратятся в настоящие унижения и беду для обоих.

- Эстетика внешнего вида может быть совсем не для мужиков, а для себя. Красивое платье или даже красивый корсет могут быть совсем не ради того, чтобы на него пялились другие, а потому, что пялишься сама и видишь: зашибись красиво! - и это приносит удовольствие.
- Здоровье - тем более. Заниматься спортом и, как следствие, не полнеть и сохранять красивую фигуру - может быть вообще ни с какого боку не ради мужиков, а исключительно потому, что при этом гораздо лучше физическое самочувствие. Круче выносливость, можно взбежать по длинной крутой лестнице и ничуть не перебить дыхания, можно быть гибкой и сильной, долго не уставать, не болеть - мужики тут совершенно не при чем.

А вообще, имхо, и женщины, и мужчины подлинно должны лишь одно - не быть сволочами.

Мэтт же молодец, что извинился. Именно это меня утвердило в представлении, что означенный Мэтт - не только умный человек, но и достойная сильная личность. Извиниться за свою невольную бестактность западло лишь слабакам...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-07 11:27 am (UTC)(link)
Если я начну косплеить Багиню, я буду провоцировать только взрывы здорового смеха.

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2014-12-07 12:51 pm (UTC)(link)
Ну, конкретно ты, по-моему, из тех, кто и так являет собою яркий харизматичный образ - отражение личности. Обаяние - инструмент куда более мощный, чем безупречный, но пустой шаблон.