Для слоупоков

[morreth]

Ребята, представьте себе, что у ученого, высадившего зонд на комету, во время интервью вырвался анекдот про жидов. Про хохлов. Про тупых и вороватых русских. Словом, к кому вы там себя причисляете. Потом выяснилось, что ученый не человеконенавистник по этому поводу, а такой слегка Шелдон Купер и вообще анекдот услышал от любимой девушки, которая сама принадлежит к той же группе и поэтому считает не зазорным рассказывать такие анекдоты - но осадочек остался.

Конечно, если вы поклонник х...ло-стайл анекдотов про бабушку и дедушку, вам и тут ничего не объяснишь. Но в таком случае вы знаете, где кнопка расфренда.

Comments

[rotten-k.livejournal.com]

О!

Аналогия шикарная, респект =)

[rsokolov.livejournal.com]

1. Что общего у рисунка, изображающего девушку в корсете и пистолетом, с анекдотами, отражающими ксенофобские стереотипы? Почему вы считаете, что эта рубашка как-то оскорбляет женщин?

2. Считаете ли вы, что аналогичные изображения на американских бомбардировщиках периода второй мировой войны (типа этой (http://2.bp.blogspot.com/_nMwG01urVfY/StN2VinSj8I/AAAAAAAABKU/7-nvMBC4edg/s400/B17_nose_art.jpg)) замедлили создание подразделений пилотов-женщин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%A8%D0%90)?

3. Считаете ли вы богодухновенными указания, данные в 1 Кор 14:34-35 и 1 Тим 2:11-15? Считаете ли вы их оскорбительными и уничижительными для женщин? Считаете ли вы их более или менее препятствующими достижению равноправию полов, по сравнению с изображениями полуобнаженных женщин?

[morreth.livejournal.com]

1. Потому что эта девушка в корсете - такое же воспроизведение стереотипов, как и ксенофобские анекдоты.

2. Одно с другим связано.

3. Нет, не считаю.

[taki-net.livejournal.com]

1. Все так.

2. Но, пожалуй, наступил момент, когда стоит сказать доброе рабочее слово и тем, кто мутит осадок - после того как чувак извинился.

[heugwen.livejournal.com]

К пункту №2.
А где это (мутят осадок)? Англоязычные обсуждения или есть что-то по-русски?
После того, как он извинился... Ну, защитники рубашки (не могу назвать их защитниками ученого) стали сравнивать его с Пусси Райот, которые тоже извинились. А тех, кто просто не рад рубашечке - соответственно, с теми, кто требовал 10 лет для ПР.

[sohryu-l.livejournal.com]

2. Но бомбит безостановочно почему-то только у блогосферы, рванувшейся обличать проклятых феминисток, nicht wahr?

[myugor.livejournal.com]

Я тоже люблю аналогии, но эта кажется мне довольно-таки неадекватной.

[tarkin-1.livejournal.com]

Только для полной аналогии надо добавить, что на него накинулиь как будто он главный погромщик и жидо-хохло-руссоубийца.

[morreth.livejournal.com]

Не хотите почтать, что пишут обо мне? Так, чисто сравнения ради?

во время интервью вырвался анекдот про жидов.

[spudey1313.livejournal.com]

Це було б, звичайно, негарно...
"после того как чувак извинился."
А це не свідчить що він відчув себе винним- просто захисна реакція завченого ботана на якого наїхали...

[st-archer.livejournal.com]

Передергивание.

[morreth.livejournal.com]

И почему передергивание видят только мужчины?

[audiart.livejournal.com]

Ага, или что рубашка была в карикатурных, но милых еврейчиков, которые с такой мультяшной хитринкой берут у гоев деньги, где-то их прячут, потом обсчитывают их на процентах. Но все это беззлобно так, с юморком, и вообще рубашка куплена в бруклинской сувенирке :-/

[audiart.livejournal.com]

Но, кстати, почти анекдот у него тоже вырвался: комету он в том интервью охарактеризовал как "she is sexy but I've never said she was easy".

[cat mucius (from livejournal.com)]

А можно я в качестве еврейчика встряну?

Так вот, всякие там наши анти-диффамационные лиги, которые только тем и занимаются, что завывают (http://www.adl.org/press-center/press-releases/anti-semitism-usa/adl-says-gary-oldman-apology-insufficient.html) "да как посмел какой-то там известый чел сказать этакую кошмарную ремарку, пусть немедленно извинится в трёх экземплярах!" - я давно и прочно считаю (http://cat-mucius.livejournal.com/29407.html) вредоносной поганью. Статус "их задевать не моги" для евреев считаю приносящим куда больше вреда, чем пользы, к описанной тобой рубахе отнёсся бы равнодушно, а к требующим по её поводу публичных извинений - весьма неприязненно.

[taki-net.livejournal.com]

Дадада, вот именно. Чувак всю жизнь прожил в Бруклине и общался с евреямии, которые сыпят этими анеками, именно. И тут вдруг узнал, что в "большом" мире так нельзя.

Конечно, он должен извиниться. Он и извинился.

Понимаете, я не вижу у многих с нашей стороны понимания, что это история про этикет. а не про добро и зло, правду и ложь.

[strangerdiary.livejournal.com]

Если продолжать аналогию, то чувака подвергли обструкции за анекдот про Рабиновича (вполне тупой и неуместный) в то время как в стране вполне функционируют пару лагерей смерти, на магазинах висят таблички "Евреям и собакам вход воспрещен", а на ярмарке пользуется популярностью аттракцион "Брось в жида камнем".

С министерстовм обороны мы ничего поделать не можем, поэтому будем искать пуговицу (с)

[miharu-makoto.livejournal.com]

+100

Имхо, желающим большего уважения к себе как к личности стоит перестать оскорбляться об каждый пустяк и таки заняться делом вместо пуговицы.

[anton rakov (from livejournal.com)]

Хм, следует ли считать сексистом человека, нацепившего гавайку с принтом картины Кольера "Леди Годива"?

[alanor.livejournal.com]

Ой. И вы об этом. Вот объясните, пожалуйста, тогда: надо ли в том же смысле оскорбляться всем мужикам по поводу таких вот, например, фоток? http://morreth.livejournal.com/2325464.html Или вот у вашего друга Алексея Липатова были вполне сексистские по этим меркам картинки. Это не одно и то же?
Я правда не понимаю, в чём тут логика.
Если что, я категорически за феминизм и равноправие. Мне просто кажется, что вот такие истории несколько дискредитируют движение, скандализируя окружающих и отвлекая внимание от несоизмеримо более важных проблем - как домашнее насилие или харассмент на улицах. И, в конце концов, это выработка нехорошей привычки - устраивать травлю (травля Аниты Саркисян была, конечно, намного более омерзительной, но зачем брать пример).
Вы скажете, может быть, что рубашка астрофизика этому способствует, объективируя женщин. Но ведь в любом сексуальном восприятии, по-моему, есть элемент объективации. Весь вопрос в том, способны ли мужчины отделять сексуальные объективированные образы от реальных живых женщин? Проблема, мне кажется, в этом.
Извините, если где-то говорю глупости. Я искренне хочу разобраться.

[morreth.livejournal.com]

Почему вы меня спрашваете, оскорбляться вам или нет?
Вы не можете отать себе отчет в собственных чувствах, самостоятельно решить, обидели ли вас голые британские десантники?

Травля - это не требоание извинений, это, примеру, то, что устроили французской министерке по поводу платья. Оно не было расписано голыми мужкам, просто господамы сочли его неудачным, и этого оказалось достаточным, чтобы устроить обструкцию женщине.

http://feminism.livejournal.com/326055.html

Балованные вы, господа мужики. Дерьма не нюхали по-настоящему.

[alex65-65.livejournal.com]

Т.е. нормальное, без этого вот "ОЕН АБСКАРБИЛ ВЕСЬ ЖЭНСКИ РОДдд!!!11111" отношение к рубашке с голыми телами = поклонению ... как бишь там.. "х...ло-стайл анекдотов про бабушку и дедушку".
О. ху. еть.

Я утверждал и утверждаю, что наших южных соседей подведёт излишне серьёзное отношение к чужим вкусам и пофистическое - к своим ляпам.

[indraja]

Я в целом хотела бы, чтобы женщин в таком виде, как на той рубашке, было бы меньше. Так как теперь это в общественном сознании не тождественно ксенофобным анекдотам. Это - пусть не в корсете, но зато и без пистолета - висит на каждом третьем стенде с рекламой, и никто не извинился.

С другой стороны меня лично как женщину и исследователя в этой же самой естественнонаучной сфере эта рубашка НЕ оскорбила, потому что я себя и в страшном сне не перепутаю и не причислю к этим фэнтези-персонажам, которые там были нарисованы. У них есть пара признаков, общих со мной, но моя самоидентификация этим не исчерпывается и не это - вид, пол, цвет волос - в ней главное.

[audiart.livejournal.com]

Меня она тоже в прямом смысле не оскорбила, но в сочетании с, хм, образным языком чувака приводит к выводу: чувак, несмотря на жену и двоих детей, сексуально озабоченный, от таких лучше держаться подальше. Когда я представляю, что подобный тип мог бы быть моим начальником (а в науке мест на выбор не тьма, просто так взять и перейти на другую работу не получится), мне делается грустно.

[pharmazevt.livejournal.com]

Даже если бы на этой рубашке были сплошь зайчики и пальмы, она была бы неуместна. Потому что есть невербальная коммуникация, и если на брифинг, посвященный важному, исключительному событию, главный его виновник вышел в пляжном виде, это значит - ну, сели на нее, комету, подумаешь, какое дело!
И потом не надо обижаться, что космические достижения народные массы не ценят и ими не гордятся.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вы обвиняете его в неуважении к комете?

[grihanm.livejournal.com]

А было похожее недавно с фонтриером, который сказал что Гитлера понимает. Но ведь есть же разница между "понимать Гитлера" и рубашечкой с анимешными девками? Ведь фонтриер-то не мог не знать, что обидит многих, а тут чувак даже не думал ничего такого. (Я уж не говорю, что фонтриер - это на любителя, а зонд на комете - жесть жестейшая.)

[trustloader.livejournal.com]

Умной женщине любое мужское мнение о ней как о "теле" или "мясе" без разницы - она прекрасно знает о себе, чем она отличается от "просто тела", и ничьи комментарии не отменят её ума, доброты и прочих черт сознания. Хотя бы потому, что если эти черты нужны другим, они в любом случае будут востребованы.

Более того, она с выгодой может использовать такое мнение для себя, например, соблазняя своим телом тех мужчин, которые интересны ей как личность, но которым неинтересна она.

Возмущаться "отношением мужчин к себе как к телу" будут только те женщины, которые ничего из себя, кроме тела, не представляют, но хотят, чтобы к ним без их достоинств относились как к умным. Мнение таковых можно не принимать во внимание.

[morreth.livejournal.com]

Какой жирный пример лицемерного виктим-блейминга. Расскриниваю, немедленно.

[igormagic.livejournal.com]

Вообще, получается, что, когда сам не принадлежишь к какой-либо группе, то можешь совершенно искренне не понимать недовольства теми или иными вещами.
Ну, многие россияне же искренне не видят в слове "хохол" ничего обидного, а видят только добрую иронию.
Да и я сам раньше искренне не понимал, почему украинцы "против русского языка" и "что им не нравилось в СССР" (кстати, понимать начал в том числе и благодаря вашему рассказу про то, как вы стали в школе говорить по-украински и что из этого вышло). А в детстве считал, что народы СССР сами, добровольно перешли на русский язык, потому что он объективно лучше.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо.