morreth | Для слоупоков

Для слоупоков

Ребята, представьте себе, что у ученого, высадившего зонд на комету, во время интервью вырвался анекдот про жидов. Про хохлов. Про тупых и вороватых русских. Словом, к кому вы там себя причисляете. Потом выяснилось, что ученый не человеконенавистник по этому поводу, а такой слегка Шелдон Купер и вообще анекдот услышал от любимой девушки, которая сама принадлежит к той же группе и поэтому считает не зазорным рассказывать такие анекдоты - но осадочек остался.

Конечно, если вы поклонник х...ло-стайл анекдотов про бабушку и дедушку, вам и тут ничего не объяснишь. Но в таком случае вы знаете, где кнопка расфренда.

Flat | Top-Level Comments Only

Вы считаете, что стереотипы всегда являются оскорбительными?

У меня недавно был короткий постинг о прорустовом ложе и зачем его сотворили, гляньте.

Извините, я всё же не понимаю. Какое отношение рубашка с нарисованными на ней фривольно одетыми девушками имеет к Прокрусту?
И ещё. Если я увижу женщину, на одежде которой будут изображены полуголые мачо с вооот такенными бицепсами и вооот такенными челюстями, мне и в голову не придёт оскорбляться. Ну нравится людям носить рубашки с забавным принтом, пусть себе носят. Какого рожна мне, тощему очкастому парню, должно быть оскорбительно изображение а-ля Конан-варвар?

Конечно, вам не приет в голову оскорбляться - это же не вас растили в сознании того, что вы обязаны не только обслужвать противоположный пол, но еще и очи ему радовать. Идите с миром.

Прошу всё же ответить по сути вопроса. Мне, тощему очкастому парню, должно быть оскорбительно изображение а-ля Конан-варвар? Или нет? Можете объяснить внятно, без посылов с миром и отсылов к Гитлеру?

ОК, вы напросились..
Я считаю, что запрашивать у других людей отчета о ваших ощущениях - примета крайней недружбы со своим "я".

Это вам решать, что вам должно быть оскорбительно и почему. Точка.

Ваш собеседник ничего не ощущает, ему всё равно.
Он спрашивает, каких чувств можно ожидать по вашему мнению от обычного мужчины его возраста , образования и культуры в этой ситуации.

Он и есть мужчина. Ему видней.

Он и за себя и сказал. Мне тоже всё равно, пускай на ваших рубашках будут хоть F-M bdsm сцены .
Из ваших слов создаётся впечатление, что мужчины должны оскорбляться, обижаться и фрустрироваться.
Но это не так.

Нет, "мужчины должны" - это ваши собственные проекции и фантазии, не приписывайте их мне.

если изображение полуголых мачо будет откровенно потребительское, мачо будут в доступных и призывных позах, ручаюсь, у вас через час начнется невроз на тему "голубые атакуют" :))

Отнюдь. К гомосексуалистам отношусь равнодушно-отрицательно, но ручаюсь, что я не стану закатывать истерику на тему "А-а-а! голубые оскорбляют нас, гетеросексуалов! эта рубашка всё равно что мундир эсесовца! ненавижу!" Надела девушка прикольную блузку с призывными мачо? Прикольно. Всё. Что тут ещё говорить?

пустое хвастовство;
или вы всерьез полагаете, что женщины менее разумные и психические устойчивые существа, чем вы?

если нет, то вам придется допустить, что дави на вас общество так, как на женщин, с вами бы случилось то же самое, вашими реакциями стали бы: самообъективация и восприятие себя товаром или протест, или высокая тревожность

Чоловікам зазвичай прікольно бути сексуальним об'єктом для жінок, бо, по-перше, ніхто не намагається зробити з цих чоловіків виключно та тільки сексуальний об'єкт, і вони це відчувають. Ну, тобто ти особистість + соціальний статус + бажаний сексуальний об'єкт: вау, круто! По-друге, чоловіки зазвичай не відчувають небезпеки з боку жінок, що сприймають їх як сексуальний об'єкт. Принаймні, коли думають про це гіпотетічно. Тобто ти не очікуєш, що тебе почнуть хватати за сраку та силоміць затискати в кутку тьотки, які тобі не подобаються. А якщо почнуть, то в тебе вистачить сили від них відбитися, і ти про це знаєш, і тьотки про це знають.

У жінок не так. Багатьох сторіччами примусово запхали в кілька ролей, і сексуальний об'єкт — одна з них (інша — матір, ще є хазяйка (дружина), але я не впевнена, що то окрема роль, а не об'єднання двох попередніх). Й коли ти сексуальний об'єкт — ти тільки та виключно сексуальний об'єкт, нікого не цікавлять твоя особистість, мізки, погляди та таланти, якщо вони не ціцьки. Потім стало можна бути багато ким ще (вченою, інженеркою, капітаном літака, прем'єр-міністром тощо), але при цьому треба бути дуже обережною з тим, щоб не проявитися як сексуальний об'єкт, бо при цьому всі твої надбання можуть піти путіну під хло, бо в програмі в багатьох чоловіків (та навіть жінок) прошито, що якщо жінка — сексуальний об'єкт, то особистості та професіоналізму в неї нема.
Ну і ще бути сексуальним об'єктом для чоловіків жінці небезпечно. Прікольно бути сексуальним об'єктом (якщо це не позбавлює тебе загальної суб'єктності) для тих, хто тебе сексуально приваблює. Але коли тобою може силоміць скористуватися як сексуальним об'єктом (або навіть просто лізти до тебе з висловлюваннями свого ставлення, порушуючи твої границі) будь-який чоловік (і ще ти знаєш, що таких чоловіків не один, не два, а на кожному кроці), а ти із шансами не матимеш змоги відбитися або припинити це — то ставлення геть інше.

Ну, оскільки я ще знаю, що чоловіки en masse, на жаль, не здатні проасоціювати себе з чоловіками, я вам задам те саме питання, що й авторка блога, де ми всі зібралися.

Я бачу у вашому прохвілі, що ви з України. Пам'ятаєте, якось Ваня Ургант пожартував про українськіх селян, що їх вирізав червоний комісар. Як ви вважаєте, це був дотепний жарт, прікольно, еге ж? Якщо ні, то чи правильно на Урганта накинулися обурені українці?

а ежели этот мачо будет в кружевных трусняках и развратной позе?

Ну, будет и будет. Что в этом обидного? Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. Захотелось гипотетической женщине надеть блузку с прикольным принтом Ивана Дулина в красных труселях - ради бога. Мне-то что? Хули устраивать скандал?

бесполезно, пока оно не станет давить, он не признается; ему западло признать, что он не сильнее женщин;

потрібен чоловіко-об*єктиваційний фест )))
хай би дівчатка потренувалися та поржали

Edited 2014-11-25 06:47 (UTC)

не допоможе, вони всі почнуть волати, що такими речами цікавляться лише збоченки, що це безумство і т.п., і їм буде підспівувати достатньо жінок; ти забуваєш, що об'єктивація чоловіків не виглядає, як просте дзеркало об'єктивації жінок;
доки не зміниться середовище, нічого не вийде, а якщо воно зміниться так, щоб вони відчули, то вони вже нічого не вдіють і ми нічого не вдіємо

Edited 2014-11-25 06:55 (UTC)

та звісно в чоловіків буде лише чергова істерика
але може хоч кілька жінок відчули б до цього смак )

С объективацией мы встречаемся непрерывно, прежде всего на работе.
Работодателя, заказчика, клиента интересует не наше уникальное я, а выдача нужного им результата.
И считаем это нормальным.Что здесь ужасного ?

А вы заведите себе женского виртуала и выложите свое резюме на сайт поиска раобты. Ваши иеи насчет того, что работодателя интересует результат, могут сильно пошатнуться.

Пускай так, ограничимся мужским коллективом-объективация начальником всё равно налицо.

Мне нет проку рассылать резюме -я типа заказчика и приёмщика специфического оборудования,
круг довольно узкий.
Жена многопрофильный юрист, на предпочтение коллег-мужчин не жалуется.
Она молоденькая и красивая, ей это и по работе идёт в плюс, умеет себя подать и поставить.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-11-27 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-11-28 04:08 (UTC) - Expand

результата? если результата, это справедливое отношение, результат вашего труда от вас завис ит; а вот если ваш работатель считает, что из-за формы ушей и цвета волос вы в принципе только чудом можете показать результат, и любой другой мужик нормальный лучше вас-недоразумения во всем, кроме послушности и комформности, ну и голубым клиентам приглянуться можете, потому что, конечно, от природы ваше назначение - слушать старших и показывать красивую попу, то я вам сочувствую, конечно;

Есть пословица -"по одёжке встречают, по уму провожают".
С внешностью как с одёжкой.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-11-28 04:00 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only