morreth | Спокуса, від якої треба втікати

Спокуса, від якої треба втікати

І якій, на жаль, радо піддаються зараз навіть розумні люди - це спокуса з полегшенням зітхнути "Баба з возу" та ще й додати "Бо самі винні" стосовно зупинення соціальних виплат жителям Донбасу.

Україна призупиняє ці виплати, бо фізично не може забезпечити їх надходження адресатам. КРАПКА, ВЕЛИКА ТА ЖИРНА.

Ми не потребуємо жодних самовиправдань. Так, це погане рішення, нічого в ньому хорошого нема, але це єдине розумне рішення зараз: Україна не може гарантувати надходження грошей у Діру, тому й не посилає гроші у Діру.

Ну, не можемо та й край.

Знаєте, звідки береться бажання написали "За що боролися, на те й напоролися", "Донбасе, ти ж годуєш всю Україну, нагодуй себе" і всяке таке? Я знаю, бо відчуваю такі самі імпульси. Це наша застаріла нарцисична травма, це вона не дає нам визнати нашу слабкість та безпорадність перед лицем скрутного становища. В кожному з нас, я я вже казала, сидить маленьке Хуйло, яке шепоче, що краще бути паскудою, ніж слабаком.

Відкрию секрета Полушинелі: це найкращий засіб виглядати водночас і слабаком, і паскудою. Ондечки подивіться на Путіна - оце так ото воно виглядає збоку. Подобається?

Не треба прислухатися до свого внутрішнього Хуйла. Це робить тебе подібним до зовнішнього Хуйла.

Flat | Top-Level Comments Only

Ой, чуствую ты меня скоро забанишь, но не могу согласиться с твоим описанием ситуации.

Сразу скажу: я считаю, что Киев прав.

Но мотивация тут все-таки не "не могут физически дойти" - почему не могут тем, кто зарегистрировался вне Донбасса и получает на карточки?

Мотивация: оказать давление на сепаров и спонсирующую ее РФ, чтоб они, суки, начали соблюдать хоть ублюдочные Минские соглашения.
Способ, я считаю, оправданный, если это в итоге позволит сохранить жоть несколько жизней солдат, защищающих Украину. И повод у правительства Украины есть железный: пенсии - виовсе не единственная и не главная фумкция госвласти. Если где-то не действуют законные органы власти, милиция, суды, не соблюдаются права собственности, неприкосновенность личности, орудуют вооруженные банды и иноземные оккупанты - там нет государтвенной власти, следовательно нет обязанности платить пенсии.

Но выдвигать малоправдоподобные оправдания незачем.

потому что деньги не рождаются в банкоматах, кэп.

Они могут устраивать автобусные туры за их получением куда-нибудь в Краматорск.

Місцезнаходження:
Boston, Massachusetts, United States

Не заинтересована обсуждать украинские вопросы.

Га?

подозреваю, это расшифровывается так: вы говорите ерунду, которая расходится с доступной нам в ощущениях действительностью; прежде чем давать советы и настаивать на своем понимании, изучите глубоко вопрос и покажите свои знания; поскольку в настоящий момент вы - не житель Украины и от вас ничего не зависит, обучать и информировать вас, ведя пустые дискуссии, нет ни времени, ни сил, ни желания;

вы - тот, кому адресовано, конечно

Edited 2014-11-19 08:11 (UTC)

Не вижу, чем именно в данном вопросе я менее информирован.

Ведь мы обсуждаем мотивы решения правительства Украины и моральную оценку его украинскими патриотами.

О первом все мы судим из открытых источников (конфиденциально Порошенко и Яценюк Оле ничего не докладывают), а ко вторым я так же принадлежу.

//"но не могу согласиться с твоим описанием ситуации"//

ваши слова? наслаждайтесь своим описанием ситуации в одиночестве, вам с того берега океана виднее;
буду весьма благодарна, больше не увидеть ваших комментов под моими, которые вам не адресованы,

Нам всем ОДИНАКОВО видно, так как речь идет о ситуациив украинском правительстве, куда ни один из нас не вхож.

Если бы Вы говорили о ценах на гречку в Вашем городе - то я бы охотно принал, что Вам виднее.

ололо

вы - не житель Украины и от вас ничего не зависит

"Ничего не зависит" -- фактически неверно.

Что касается остального, то позиция это не новая, русские патриоты в Интернете ее давно практикуют в разговорах с разными эмигрантами; в особенности, когда по делу возразить нечего. Позиция эта, мягко говоря, ошибочная. Я не думаю, что есть смысл спорить на эту тему, поскольку все аргументы многократно приводились в многочисленных дискуссиях в прошлом. Я просто удивился переходу к этому аргументу у хозяйки журнала. Раньше я у нее такого не встречал, да и в моем ЖЖ (я тоже живу в США), она не раз комментировала.

Я каждый раз перехожу к нему, когда собеседник выдвигает фантастические концепции реальности.

Я не считаю, что geneus выдвигает фантастические концепции реальности, я с ним, наоборот, согласен. Но это просто расхождение во мнениях (оценках) у нас, нормальная ситуация.

Переходя же к "аргументу" "так ты же из Бостона", Вы исключаете возможность дискуссии не только с geneus'ом и не только по данному вопросу, а вообще со всеми, кто живет вне Украины. Поскольку этот "аргумент" применим в любой момент.

Я не считаю, что geneus выдвигает фантастические концепции реальности, я с ним, наоборот, согласен

И по той же причине.

Вы исключаете возможность дискуссии не только с geneus'ом и не только по данному вопросу, а вообще со всеми, кто живет вне Украины.

Надо бы мне именно к этому стремиться как к идеалу - реагировать только на украинцев. Только на тех, кто должен решать судьбу своей страны.

По-моему, не надо бы. В принципе. Но украинцы -- это только те, кто живет на территории Украины?

В данном случае - граждане. Те, кто голосует и платит налоги.

Граждане Украины живут не только в Украине. И Вы, конечно, знаете о голосовании за пределами Украины.

Но дело хозяйское, конечно. Я только подчеркну, что речь идет о публичных разговорах, значение которых никак не сводится к возможности переубедить оппонента.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-11-20 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-11-21 01:57 (UTC) - Expand

вас унесло куда-то в сторону;
из слов г-на geneus здесь и в более позднем треде http://morreth.livejournal.com/2567583.html#comments совершенно очевидно, что он даже кратких обзоров принятого решения в СМИ не прочел внимательно, он не знает ни содержания этого решения, ни его реальных возможных последствий, ни механизмов его реализации, понятия об этом всем не имеет;
зато последние недели показали, что свою первую, возникшую по какому-то поводу мысль он будет отстаивать целыми днями в пустопорожних спорах;
у нас здесь, в Украине, достаточно людей, которые не разобрались, по обе стороны линии фронта, находятся в панике, более или менее обоснованой, или бредят на тему, с ними бы прояснить, куда тут тратить себя на пустую болтовню

Если это действительно пустая болтовня, то какая разница вести ли ее с жителем Украины, или с жителем США? Какое отношение к делу имеет страна проживания?

На украинца имеет смысл тратить усилия, от него может в какой-то момент что-то зависеть, курточку старую беженцу отдаст - и то хлеб.

Я на это ответил в первом комментарии virago_ghost. То что от жителя США ничего не зависит -- это фактически неверно.

послушайте, то, что вы ответили, кажется очень логичным из далекого далека, наверное, рассуждай я о какой-нибудь Уганде, мне бы эта логика понравилась; а так мне абсолютно пофиг, что собеседник, сидя в сша, полагает происходящее гениальным ходом украинского правительства; ну значит, захочет помочь - будет слать на армии, а не детскую одежду;
так что в текущей ситуации мне по опыту ваши рассуждения логичными не кажутся; я и на упоротых соотечественников уже не трачусь, если эффект от разговора не наступит очевидным образом, хватит тех, кто попрекает стоящих в очередях за гуманитаркой, им бы рты заткнуть;
более того, я уже и о разговоре с вами сожалею, как о пустой и вредной херне

По-моему, стоит или разговаривать или не разговаривать. А разговаривать и жаловаться, что разговаривать не хочется, как-то странно. Вот Вы сказали, что сожалеете о разговоре со мной, и тут же написали мне еще один немаленький комментарий. Я на него отвечать не буду, чтобы не отбирать Ваши драгоценные время и энергию у жителей Украины, которым они (Ваши время и энергия) крайне необходимы.

Я сам из Харькова, жил потом в Киеве, лето часто проводил в Изварино под Луганском у тети Мани. И родни у меня много осталось и в Харькове и на Донбассе.

Один из родственников, кстати, добровольцем в АТО воюет.
A родители жены племянника из Краматoрска - во время оккупации рашистами бежали к нему в Харьков, жили с ними. надо узнать сейчас: вернулись или не решаются пока.

Это не говоря о том, что считаю себя патриотом Украины.

Edited 2014-11-19 05:12 (UTC)

У автобусных туров КПД низкий.

Flat | Top-Level Comments Only