Знаете, я уже ни фига не верю в то, что вы способны соблюдать 4 принципа БДСМ. Вы неспособны отличить настоящую добровольность от анекдота про "добровольно и с песней".
Я понял позицию собеседниц, что это многих женщин так "неправильно воспитали" что им хочется самимпроводить больше времени с детьми, работая неполный день, а не сдавать их в садик на полный день.
Но неужели можно отрицать что им (уж таким "плохо воспитанным") действительно этого хочется, что они получают радость, проводя время со своими малышами не только после работы, но и днем? Что по крайней мере таких женщин можно без труда найти (и мужчин, кстати, тоже)?
Мне на самом деле придется пересмотреть мои взгляды на мир, если выяснится, что на самом деле женщины (все поголовно) быть с детьми не хотят, а хотят подольше быть на работе. Зачем-то многие меня обманывали (без всякой корысти) жалуясь время от времени, что слишком много работют и не хватает времени на детей (притом, что дети присмотрены и без них).
***Я понял позицию собеседниц, что это многих женщин так "неправильно воспитали" что им хочется самимпроводить больше времени с детьми, работая неполный день, а не сдавать их в садик на полный день.*** Да. И речь сейчас идет не о том, чтобы этих перевоспитать, хотя бы потому, что это невозможно, -- но о том, чтобы указать, что это положение несправедливо, и -- что важно -- новых не воспитывать в этом.
***Но неужели можно отрицать что им (уж таким "плохо воспитанным") действительно этого хочется, что они получают радость, проводя время со своими малышами не только после работы, но и днем?*** Человеку свойственно находить удовольствие во всем, ради сохранения своей психики. Поставь Вас на лесоповал, уверена, что и Вы в какой-то момент найдете удовольствие в простом физическом труде на свежем воздухе. Из чего не следует, согласитесь, что Вас надо отправить на лесоповал и там оставить.
***Мне на самом деле придется пересмотреть мои взгляды на мир, если выяснится, что на самом деле женщины (все поголовно) быть с детьми не хотят, а хотят подольше быть на работе.*** Да, Вам придется пересмотреть свой взгляд на мир.
***Зачем-то многие меня обманывали (без всякой корысти) жалуясь время от времени*** Вы тут уже сказали, что дочка Вас не могла обманывать, потому что никакой корысти у нее нет -- что было очень, очень смешно. Вам пояснить, почему ребенок, даже выросший, может обманывать родителя? Или Вы сами догадаетесь -- ну там, дочка от вас почти 20 лет из 30 зависела, например?
***слишком много работют и не хватает времени на детей (притом, что дети присмотрены и без них)*** Вам уже объяснили -- потому что общество резко не одобряет женщин, которые "бросают" детей ради карьеры. Иными словами, в глазах общества (а для человека, существа социального, это огромное давление), уход за детьми -- не опция, они _обязаны_ проводить много времени с детьми, иначе они становятся социально неприемлемыми. Учитывая, что это большой труд, работать человек и не хочет, или хочет меньше. Так вот: Вы утверждаете, на этом основании, что женщины _работать много не хотят_. А мы, будучи женщинами, отвечаем -- мы хотим, чтобы _дети_ стали опцией, полноправно, или равной нагрузкой для обоих родителей. А когда отцы будут столько же заниматься детьми, сколько матери, и когда можно будет оставлять ребенка в стремлении к высотам карьеры без того, чтобы тебя клеймил каждый встречный, -- тогда и поглядим, чего хотят женщины в плане карьеры. И подозревается, что хотеть они тогда будут точно того же, что и мужчины.
А до того -- это как сравнивать пловца свободного с пловцом, у которого гири на ногах привязаны. Вы сначала отвяжите те гири, тогда и увидите, как далеко кто заплывет. Или привяжите их себе -- тогда и оцените, насколько плавание с ними в кайф.
>Из чего не следует, согласитесь, что Вас надо отправить на лесоповал и там оставить.
Но не следует так же, что видя людей, бегающих как белка в колесе в джиме (или читая статистику количества таких людей), нужно высказывать этим возмущение - "они лишены возможности трудиться физически, потому вынуждены бегать в свободное время! это несправедливо!"
>потому что общество резко не одобряет женщин, которые "бросают" детей ради карьеры
Невысокого же Вы менния о женщинах, с радостью проводящих время с детьми. Для Вас они, получается, делают это не из любви к своим малышам, а потому, что "общшество иначе не одобряет".
Думаю, для многих такое мнение (если бы Вы им высказали в лицо) показалось неспаведливым и обидным.
Невысокого же Вы менния о женщинах, с радостью проводящих время с детьми.
Мы невысокого мнения о вас, с кажой итерацией все более невысокого. Казалось бы, умный человек должен понимать, что ни с кем нельзя радостно поводить время 24/7, это невозможно, это выматывает. Значит, вы не хотите понимать.
Просто я, наверно, плохо свои мысли излагаю. Нужно тренироваться.
>ни с кем нельзя радостно поводить время 24/7
О! так я о том же говорил!
И модель работы женщины part-time пока дети маленькие - один из хороших выходов из этой проблемы, выходов, который нравится многим женщинам. Не сидеть с ребенком 24/7, а отвести его в сад на 5 часов с утра, но вернуться за ним после частичного рабчего дня кажется многим оптимальным. Причем далеко не все женщины согласны уступить привилегию "больше проводить времени с ребенком" мужьям, даже если те имеют возможность делать это вместо них.
Потому не столько я (я от этих проблем в общем-то далек), сколько некоторые борцы за права женщин, выступают за расширение доступности квалифицированной part-time (что для женщин, что для мужчин), а не рассматривают это как признак угнетения. Я лишь к слову подобное мнение упомянул.
Даже если многие здесь не согласны с этим мнением (на любой предмет есть разные мения), вы ошибаетесь, рассматривая его как оскорбительное для женщин и шовинистическое.
И модель работы женщины part-time пока дети маленькие - один из хороших выходов из этой проблемы, выходов, который нравится многим женщинам. Не сидеть с ребенком 24/7, а отвести его в сад на 5 часов с утра, но вернуться за ним после частичного рабчего дня кажется многим оптимальным. Причем далеко не все женщины согласны уступить привилегию "больше проводить времени с ребенком" мужьям, даже если те имеют возможность делать это вместо них.
А мужья хотят этой привилегии? Прямо бьются из-за нее? Мой экс хотел отобрать у меня детей, но на парт-тайм ни секунды переходить не собирался, няню нанял.
>А мужья хотят этой привилегии? Прямо бьются из-за нее? Мой экс хотел отобрать у меня детей, но на парт-тайм ни секунды переходить не собирался, няню нанял.
Ну в США и в Западной Европе это более для мужей принято - хотя, признаю, заметно меньше рассматривали бы это как вариант среди мужчин, чем среди женщин.
В общем спору нет, что разница (которой мы не знаем точно, но видим в жизни) в количестве женщин, ушедших на парт-тайм ради детей с количеством таких же мужчин определяется выработавшимся у них менталитетом. Я лишь хотел сказать, что это не прямое отражение дискриминации на рабочем месте, как можно было бы подумать.
Оль, ну слушай, ну о чем можно говорить, если человек тут всерьез рассказывает про счастье возиться с детьми днем и после работы? если взрослый человек не в курсе, что с детьми возятся не ради счастья и удовольствия, а 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году 15 лет подряд, как минимум, и что ни один психически нормальный человек не может все это время непрерывно получать удовольствие от такой работы... тем более, что заниматься детьми - это работа с людьми, да еще с неуравновешенными людьми, да еще плюс физический уход и нельзя сорваться и травмировать своими эмоциями; если человек не в курсе, что все женщины разные, как и все мужчины, что избегать можно и легкой рабоыт, и тяжелой, по разным причинам, и по разным причинам выбирать тяжелую или легку, если он не допускает, что в его отношениях с женщиной реакции женщины могли быть вызваны его поведением, разонравился он ей, йопт... блин, либо мужик со своими детьми имел дело пару часов в неделю, именно для удовольствия, чтоб от прочих дел отдохнуть, либо он вообще с ними дела не имел, либо его жена ни разу не была с ним откровенна, потому что наперед знала, с кем имеет дело, либо он женщин людьми не считает; ну, или думает, что мы здесь идиотки безмозглые, с детьми дел не имевшие, потому нам можно врать и подсовывать всякую дрянь в разговоре; мысль о том, что женщины, хотят решать вопрос, нравится или не нравится им сидеть дома или с детьми, решать без его указки вообще, что его мнение в этом вопросе - ноль, она даже в голову ему не приходит; очевидно, что женщинам должно быть очень важно, что он по этому поводу думает; про то "что так воспитали, значит, хотят" я уже молчу, тут вообще элемент добровольности исключен напрочь; если б у него работали в момент этой реплики мозги, он бы понял, что наркоманка, которая соглашается на минет за дозу, тоже "хочет" делать минет примерно так, как он описывает; и нормальному человеку в этой ситуации должно быть все равно, любит ли наркоманка минеты сами по себе, в другое время, с кем-то, кто ей нравится; а ему не все равно, он очень хочет знать, что женщин прет от обслуживания его любимого, при чем всех женщин; предположить, что это ему попадаются женщины со сдвигом, потому что другие с ним просто дела иметь не хотят, послушав его, он не может; ясное дело, что со двигом те, которые говорят то, что ему не нравится; нафиг, просто не общаться с ним больше, пусть сам собой упивается
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Я понял позицию собеседниц, что это многих женщин так "неправильно воспитали" что им хочется самимпроводить больше времени с детьми, работая неполный день, а не сдавать их в садик на полный день.
Но неужели можно отрицать что им (уж таким "плохо воспитанным") действительно этого хочется, что они получают радость, проводя время со своими малышами не только после работы, но и днем? Что по крайней мере таких женщин можно без труда найти (и мужчин, кстати, тоже)?
Мне на самом деле придется пересмотреть мои взгляды на мир, если выяснится, что на самом деле женщины (все поголовно) быть с детьми не хотят, а хотят подольше быть на работе. Зачем-то многие меня обманывали (без всякой корысти) жалуясь время от времени, что слишком много работют и не хватает времени на детей (притом, что дети присмотрены и без них).
no subject
Да. И речь сейчас идет не о том, чтобы этих перевоспитать, хотя бы потому, что это невозможно, -- но о том, чтобы указать, что это положение несправедливо, и -- что важно -- новых не воспитывать в этом.
***Но неужели можно отрицать что им (уж таким "плохо воспитанным") действительно этого хочется, что они получают радость, проводя время со своими малышами не только после работы, но и днем?***
Человеку свойственно находить удовольствие во всем, ради сохранения своей психики. Поставь Вас на лесоповал, уверена, что и Вы в какой-то момент найдете удовольствие в простом физическом труде на свежем воздухе.
Из чего не следует, согласитесь, что Вас надо отправить на лесоповал и там оставить.
***Мне на самом деле придется пересмотреть мои взгляды на мир, если выяснится, что на самом деле женщины (все поголовно) быть с детьми не хотят, а хотят подольше быть на работе.***
Да, Вам придется пересмотреть свой взгляд на мир.
***Зачем-то многие меня обманывали (без всякой корысти) жалуясь время от времени***
Вы тут уже сказали, что дочка Вас не могла обманывать, потому что никакой корысти у нее нет -- что было очень, очень смешно.
Вам пояснить, почему ребенок, даже выросший, может обманывать родителя? Или Вы сами догадаетесь -- ну там, дочка от вас почти 20 лет из 30 зависела, например?
***слишком много работют и не хватает времени на детей (притом, что дети присмотрены и без них)***
Вам уже объяснили -- потому что общество резко не одобряет женщин, которые "бросают" детей ради карьеры. Иными словами, в глазах общества (а для человека, существа социального, это огромное давление), уход за детьми -- не опция, они _обязаны_ проводить много времени с детьми, иначе они становятся социально неприемлемыми. Учитывая, что это большой труд, работать человек и не хочет, или хочет меньше.
Так вот: Вы утверждаете, на этом основании, что женщины _работать много не хотят_. А мы, будучи женщинами, отвечаем -- мы хотим, чтобы _дети_ стали опцией, полноправно, или равной нагрузкой для обоих родителей. А когда отцы будут столько же заниматься детьми, сколько матери, и когда можно будет оставлять ребенка в стремлении к высотам карьеры без того, чтобы тебя клеймил каждый встречный, -- тогда и поглядим, чего хотят женщины в плане карьеры.
И подозревается, что хотеть они тогда будут точно того же, что и мужчины.
А до того -- это как сравнивать пловца свободного с пловцом, у которого гири на ногах привязаны. Вы сначала отвяжите те гири, тогда и увидите, как далеко кто заплывет. Или привяжите их себе -- тогда и оцените, насколько плавание с ними в кайф.
no subject
Но не следует так же, что видя людей, бегающих как белка в колесе в джиме (или читая статистику количества таких людей), нужно высказывать этим возмущение - "они лишены возможности трудиться физически, потому вынуждены бегать в свободное время! это несправедливо!"
>потому что общество резко не одобряет женщин, которые "бросают" детей ради карьеры
Невысокого же Вы менния о женщинах, с радостью проводящих время с детьми.
Для Вас они, получается, делают это не из любви к своим малышам, а потому, что "общшество иначе не одобряет".
Думаю, для многих такое мнение (если бы Вы им высказали в лицо) показалось неспаведливым и обидным.
no subject
Мы невысокого мнения о вас, с кажой итерацией все более невысокого. Казалось бы, умный человек должен понимать, что ни с кем нельзя радостно поводить время 24/7, это невозможно, это выматывает. Значит, вы не хотите понимать.
О! так я о том же говорил!
>ни с кем нельзя радостно поводить время 24/7
О! так я о том же говорил!
И модель работы женщины part-time пока дети маленькие - один из хороших выходов из этой проблемы, выходов, который нравится многим женщинам. Не сидеть с ребенком 24/7, а отвести его в сад на 5 часов с утра, но вернуться за ним после частичного рабчего дня кажется многим оптимальным. Причем далеко не все женщины согласны уступить привилегию "больше проводить времени с ребенком" мужьям, даже если те имеют возможность делать это вместо них.
Потому не столько я (я от этих проблем в общем-то далек), сколько некоторые борцы за права женщин, выступают за расширение доступности квалифицированной part-time (что для женщин, что для мужчин), а не рассматривают это как признак угнетения. Я лишь к слову подобное мнение упомянул.
Даже если многие здесь не согласны с этим мнением (на любой предмет есть разные мения), вы ошибаетесь, рассматривая его как оскорбительное для женщин и шовинистическое.
RE: О! так я о том же говорил!
А мужья хотят этой привилегии? Прямо бьются из-за нее? Мой экс хотел отобрать у меня детей, но на парт-тайм ни секунды переходить не собирался, няню нанял.
RE: О! так я о том же говорил!
Ну в США и в Западной Европе это более для мужей принято - хотя, признаю, заметно меньше рассматривали бы это как вариант среди мужчин, чем среди женщин.
В общем спору нет, что разница (которой мы не знаем точно, но видим в жизни) в количестве женщин, ушедших на парт-тайм ради детей с количеством таких же мужчин определяется выработавшимся у них менталитетом.
Я лишь хотел сказать, что это не прямое отражение дискриминации на рабочем месте, как можно было бы подумать.
RE: О! так я о том же говорил!
no subject
если взрослый человек не в курсе, что с детьми возятся не ради счастья и удовольствия, а 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году 15 лет подряд, как минимум, и что ни один психически нормальный человек не может все это время непрерывно получать удовольствие от такой работы...
тем более, что заниматься детьми - это работа с людьми, да еще с неуравновешенными людьми, да еще плюс физический уход и нельзя сорваться и травмировать своими эмоциями;
если человек не в курсе, что все женщины разные, как и все мужчины, что избегать можно и легкой рабоыт, и тяжелой, по разным причинам, и по разным причинам выбирать тяжелую или легку, если он не допускает, что в его отношениях с женщиной реакции женщины могли быть вызваны его поведением, разонравился он ей, йопт...
блин, либо мужик со своими детьми имел дело пару часов в неделю, именно для удовольствия, чтоб от прочих дел отдохнуть, либо он вообще с ними дела не имел, либо его жена ни разу не была с ним откровенна, потому что наперед знала, с кем имеет дело, либо он женщин людьми не считает;
ну, или думает, что мы здесь идиотки безмозглые, с детьми дел не имевшие, потому нам можно врать и подсовывать всякую дрянь в разговоре;
мысль о том, что женщины, хотят решать вопрос, нравится или не нравится им сидеть дома или с детьми, решать без его указки вообще, что его мнение в этом вопросе - ноль, она даже в голову ему не приходит;
очевидно, что женщинам должно быть очень важно, что он по этому поводу думает;
про то "что так воспитали, значит, хотят" я уже молчу, тут вообще элемент добровольности исключен напрочь; если б у него работали в момент этой реплики мозги, он бы понял, что наркоманка, которая соглашается на минет за дозу, тоже "хочет" делать минет примерно так, как он описывает; и нормальному человеку в этой ситуации должно быть все равно, любит ли наркоманка минеты сами по себе, в другое время, с кем-то, кто ей нравится; а ему не все равно, он очень хочет знать, что женщин прет от обслуживания его любимого, при чем всех женщин;
предположить, что это ему попадаются женщины со сдвигом, потому что другие с ним просто дела иметь не хотят, послушав его, он не может; ясное дело, что со двигом те, которые говорят то, что ему не нравится;
нафиг, просто не общаться с ним больше, пусть сам собой упивается